Гомосексуальность, несомненно, не преимущество, но в ней нет и ничего постыдного, это не порок и не унижение; нельзя считать её и болезнью; мы считаем её разновидностью сексуальной функции, вызванной известной приостановкой сексуального развития. Многие лица древних и новых времён, достойные высокого уважения, были гомосексуалами, среди них — ряд величайших людей… Преследование гомосексуальности как преступления — большая несправедливость и к тому же жестокость.
Похожие цитаты
Эротические фантазии гомо — и гетеросексуалов нередко перекрещиваются; между ними есть существенные различия. Гетеросексуалы воображают, в порядке убывающей частоты, секс с новым партнером, сцены сексуального насилия, наблюдение за чужой сексуальной активностью, гомосексуальные контакты и групповой секс. Гомосексуалы чаще видят отдельные элементы мужской сексуальной анатомии (член, ягодицы и т. п.), сцены сексуального насилия, разнополый секс, нежные отношения с незнакомыми мужчинами и групповой секс.
Гомосексуальность была всегда, на всех этапах истории человечества: начиная с древних времён, заканчивая нашими днями. Только в христианстве гомосексуальность отнесли к разряду пороков, что в итоге привело к закреплению в законодательстве.
Гомосексуалы обладают таким же правом на счастье, что и представители сексуального большинства. Цель медиков (сексологов и организаторов здравоохранения) – помочь обрести его и тем, и другим в полной мере. Это выполнимо, если и врачи, и пациенты, и общество в целом смогут отказаться от мифов и предрассудков, которыми обросла проблема гомосексуальности.
Понятия «гей» и «гомосексуал» — разные понятия. Гомосексуал — характеристика ориентации, гомосексуальные предпочтения к представителям своего же пола; гей — публичное отнесение себя к гомосексуалам. Гей — социальный термин, гомосексуал — физиологический термин.
Простой вопрос. Кого имел ввиду Фрейд говоря "мы считаем..."?
Многие лица древних и новых времен, достойные высого уважения, не выпячивали свою разновидность сексуальной функции. Они не ходили толпой по улицам размалеванними и не демонстрировали свои голые задницы.
мы — фрейдисты
А на счет голых задниц у "фрейдистов" возражений нет?
Тут дело не в ориентации как таковой, то бишь не в разновидности сексуальной функции, а в том, что у человека есть потребность быть центром внимания, при этом ничего не делая, а просто выставляя свою задницу напоказ.
тогда почему когда на уличных парадах лижутся лезбиянки показывая всем свои страшные голые задницы — никто не бывает против. Так — же когда леди гага прыгает на экранах наших ТВ практически в чем мама родила — это искусство, это нормально, ведь дама видите ли поёт о нормальной любви. Но стоит Гомосексуалисту мужчине взять за руку другого мужчину, так их сразу причесляют к первым извращенцам.
Где логика? Давайте либо запретим всем прилюдно мигать задницами либо всем разрешим)))
"Человеку свойственно считать неправильным то, что ему не нравится, и тогда легко находятся аргументы для возражений" З. Фрейд
давайте запретим *biggrin*
постыдного то, конечно, нет ничего... но зачем же это так популяризировать, пропагандировать...
никто ничего не пропагандирует и не популизирует, тупая ты пи*да. Фоток чтоли в ЖЖшечке с гей-парадов в Европе насмотрелась?
Гомосексуальность это отклонение от нормы и это значит ненормально...
А что такое норма...? Это извольте достаточно относительное понятие. Для кого то нормой считается ходить по Африке голым, а для миллиардов людей вовсе и нет! У каждого социума свои нормы. Если Вы обратите внимание то в разных странах к гомосексуалистам относятся по разному, следует что и нормы у них разные. И на конец, по скольку уважаемый З. Фрэйд считал что это отнюдь не отклонение, а приостановление сексуального развития то и спорить об этом не считается целесообразным.
Норма это то, соблюдение чего способствует дальнейшему функционированию сложившийся системы человеческих отношений на определённой территории.
Хотите сломать систему? Ломайте нормы.
СССР "купили" за "бусы" рок-н-рола и джинсов, к примеру. И граждане этого самого СССР с радостью дикарей племени конго-бонго продались за эти бусы. Как-то так.
Гомофобам советую прочитать у того же Фрейда про латентность и задуматься.
У меня есть подруга бисексуалка — и что, мне прервать с ней всякое общение потому что она — "ненормальная"?
Есть такое предположение, что Чайковский был гомосексуалистом — и что, будем его презирать?
Мне лично все равно, что происходит у взрослых людей в спальне, если это не касается детей и насилия.
А мне не всё равно!!! Я ни кому не лезу в постель, но и ни кому не позволяю это пропагандировать и афишировать, То что происходит в твоей спальне не подлежит оглашению, потому помалкивай!
http://www.fit4life.ru/bodibilding-theme/zaklyatie-sdviga.html#more-1787
Позволит она... Кто тебя спрашивает то? И хватит спамить. Мне не интересны ваши бредни.
И это хто она?
Почему ж бредни? Очень точный ответ на вашу реплику.
Да, старик Фрейд тут весьма убедителен.
Но, кроме того, природе (в противоположность Фрейду) весьма выгодно повышение рождаемости в обществе.
Но что для этого государству надо делать?
Плодить, блин, всяких выродков от рождения?
Гомосексуалов, стало быть?
Но какова от этого выгода государству? Только убытки.
Просто вспомните о том, сколько женщин сейчас не способны рожать или попросту не хотят этого делать, а потом уже обвиняйте геев в том, что они идут в убыток нашему обществу. Да и потом, всегда есть суррогатное материнство и детские дома. Неужели будет лучше, если ребенок вырастет в двуполой, "нормальной" семье, если эта семья может оказаться такой, где процветают пьянство и избиение (я не о всех семьях говорю, разумеется), чем если ребенка заберут из детского дома, где ему несладко жилось (поверьте, по себе знаю), в хорошую, полноценную семью геев (опять же, речь идет не о всех)?
Вот вам статья из МКБ-10 (междуародная классификация болезней, версия 10):
«F65 Расстройства сексуальных предпочтений, включая парафилии
F65.0: фетишизм — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера.
F65.1: фетишистский трансвестизм — половое удовлетворение достигается при переодевании в одежду другого пола.
F65.2: эксгибиционизм — половое удовлетворение достигается при демонстрации другим лицам собственного обнажённого тела (обычно ягодиц или половых органов) вне контекста сексуальных отношений.
F65.3: вуайеризм — влечение к подглядыванию за половым актом, обнажёнными или частично обнажёнными объектами сексуальных предпочтений.
F65.4: педофилия — половое влечение к детям препубертатного или раннепубертатного возраста.
F65.5: садомазохизм — желание совершать действия, причиняющие боль, являющиеся унижающими, показывающие подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий.
F65.6: множественные расстройства сексуального предпочтения — комбинация нескольких парафилий, ни одну из которых нельзя признать основной. Чаще всего комбинируются фетишизм, трансвестизм и садомазохизм.
F65.8: другие расстройства сексуального предпочтения — все остальные расстройства сексуального предпочтения и сексуального поведения, в том числе фроттеризм, некрофилия, зоофилия, аутоасфиксиофилия, телефонное хулиганство с целью получения сексуального удовлетворения и др.
F65.9: неуточнённые расстройства сексуальных предпочтений — сексуальные девиации без уточнения спецификации."
Обратила внимание, что у вас почти под каждой цитатой, где разгорается определённая полемика, фигурирует эта статья.) Конкретно здесь не фигурирует гомосексуальность. Конечно можно найти классификации, где она есть, однако также можно найти уйму разных классификаций, где и любовь — болезнь. А если ещё посмотреть разные статистики, то может оказаться, что и большинство индивидов — гомосексуальны.
А вообще, по Фройду, человек изначально бисексуален. Тем более, что уже в младенческом возрасте проявляется такая вещь как аутоэротизм... В общем, по моему скромному мнению, прежде чем что-то яро отрицать/ненавидеть, следует хотя бы разобраться что объект из себя представляет.
Эти статья здесь как раз к месту, т. к. господин Фрейд утверждает, что расстройство сексуальных предпочтений — это не болезнь. Но вот современная медицина считает иначе.
А как Вам F65.9?
Хотела об этом пункте уточнить ещё в первом комментарии, однако очень не люблю долго печатать и потому надеялась, что, учитывая как часто вы скидываете этот список в комментариях, сами прекрасно знаете, что сексуальная ориентация в этот пункт не входит, и вообще сексуальная ориентация не рассматривается как психическое расстройство, как минимум, более 40 лет. Увы, точнее сказать не могу, т. к. психология меня всегда интересовала более с практического, нежели исторического плана.
Единственный вариант, при котором нетрадиционная сексуальная ориентация считается расстройством и подлежит лечению — это когда у человека отсутствует половая идентичность, т. е. его собственная гомосексуальность угнетает, он отвергает свой "статус" и потому нуждается в лечении. И то, в таком, которое избавит его от гомофобии. Исходя из всего этого, основываясь на фактах и логических суждениях приходим к выводу, что нетрадиционная ориентация — не болезнь.
Ну а раз вы сделали акцент на этом пункте, возвращаюсь к своему предыдущему комментарию — прежде, чем что-то ненавидеть, следует хотя бы разобраться что да как. А не скидывать список из раздела "парафилия", не читая никакие объяснения, потому что на вики их нет, а учебник — это много мороки.
Если вдруг решитесь немного опустить радикальную стену отвержения и попробуете посмотреть на всё с другой точки зрения, без эмпирического влияния, то
могу вам посоветовать книжку "Аномальное сексуальное поведение", там уйма источников с полной классификацией парафилий и их объяснением.
Ежели вдруг захотите нормально разобраться в нетрадиционной ориентации, откуда, как и почему — Фройд "Очерки по психологии сексуальности".
"сексуальная ориентация в этот пункт не входит"
А как Вам "F65 Расстройства сексуальных предпочтений"?
Ну да, я понимаю, в угоду тут чему-то (иль кому-то) слово "ориентация" поменяли на слово "предпочтенье"
Очень тонкий ход! Себя (и окружающих) чтоб обмануть.
А далее у Вас всё выдумки, которым я не верю. Вы уж извините.
А короче если, то что выходит? Если "Расстройства сексуальных предпочтений" — это, по мнению медицины, всё-таки болезнь, то надо ли пропагандировать так настойчиво её? (как делается уже во всех странах Евросоюза)
"А вообще, по Фройду, человек изначально бисексуален. Тем более, что уже в младенческом возрасте проявляется такая вещь как аутоэротизм... "
Это 100%-ная ложь!
Да, бывает, что к мастурбации человек бывает склонен, но только после того, как он стал половзрел.
Если Вам этого мало, то вот Вам информацяи из Ветхого завета:
В Ветхом Завете смертная казнь назначается за ряд преступлений. Согласно одному из подсчётов, смертной казнью должны были караться тридцать шесть преступлений (восемнадцать наказывались побиением камнями, десять сожжением, два обезглавливанием, и шесть удавлением)[1]. Мендельсон разбивает эти преступления на тринадцать классов:
Прелюбодеяние (2 преступления);
Скотоложество (2);
Богохульство (1);
Идолопоклонство (7);
Инцест (12);
Похищение людей (1);
Коррупция (1);
Убийство (1);
Мужеложство (1);
Изнасилование (1);
Неуважение к родителям (3);
Несоблюдение субботы (1);
Колдовство (3).
Ветхий завет... Умно. Колдовство весьма подпадает в нашем образованном обществе. Несоблюдение субботы... По поводу инцеста тоже очень интересно, если учитывать, что от детей Адама и Евы произошли другие люди, это ссылаясь на библию. Ссылаться на религию при такой полемике — самое последнее дело.
Как можно ориентацию и предпочтения приравнять тоже ума не приложу. Вы считаете, что тот же фетишизм можно классифицировать как сексуальную ориентацию? Звучит нелепо. Вы уж если ориентируетесь на этот список, то не забывайте про остальные пункты.
Ваши аргументы основываются на одном списке (при чём не только в этом споре) и на вашей трактовке одного единственного пункта, в котором вы не потрудились разобраться. Аргумент — Библия — не в счёт. В Коране тоже есть интересные пункты, сразу после оправдания применения оружия.
Выдумки? Я вам написала всего две книжки. В них вся эта информация написана. Не знаю, можно ли найти эту работу Фройда в сети, но было бы желание. Первая книжка точно есть. Не хотите верить на слово — почитайте эти книги. Не хотите делать и этого? Тогда не стоит отрицать то, чего не знаете и знать не хотите. Извините, но при вашей ссылке на религию, особенно учитывая последние два пункта, подпадающих под смертную казнь и при вашем нежелании посмотреть в научные источники дальнейшее продолжение спора нахожу не конструктивным и не вызывающим банального эрудиционного интереса.
"Умно. Колдовство весьма подпадает в нашем образованном обществе. Несоблюдение субботы... "
Это сведения из Ветхого Завета, который, Вам напоминаю, является священной книгой в иуадизме, религии более древней, чем христианство. Ветхий завет для иудеев фактически был кодексом права, который регламентировал (вплоть до деталей) всю их жизнь. Как в древности, так и сейчас.
"По поводу инцеста тоже очень интересно, если учитывать, что от детей Адама и Евы произошли другие люди, это ссылаясь на библию."
И что из этого? Вы, видимо, про инцест не знаете просто, что это такое.
"Как можно ориентацию и предпочтения приравнять тоже ума не приложу."
Да легко. Современные медики просто объединили в кучу всё это барахло.
"Аргумент — Библия — не в счёт. В Коране тоже есть интересные пункты."
Я христианин, поэтому Коран мне интересен лишь с научной точки зренья.
"Выдумки? Я вам написала всего две книжки. В них вся эта информация написана. "
Поскольку это книги Фрейда, то они мне просто неинтересны. Поскольку Фрейдом я лишь в юности увлекался, а сейчас он для меня не авторитет. Он выскочка, погнавшийся за славою и деньгами, что учёному вовсе не к лицу. Такой же выскочка и демагог, как и Альберт Эйнштейн.
Удивительно, что вы ещё не предложили отправить меня на костёр, учитывая ваши дифирамбы Ветхому Завету. Терпеть не могу споры о религии, поэтому не надо её сюда вплетать. Это не наука и не нахожу данные записанные в ней весомыми аргументами в научных спорах (медицина же наука, да). А задеть чувства верующего человека очень просто и это, по меньшей мере, неэтично.
Про инцест можете копнуть в Википедии. Ориентацию и предпочтения смешали вы, а не медики; просто ваша аберрация информации, не более. Почти как Гитлер с философией Ницше, но это другая тема.
Ваш апломб в данном споре совсем не к месту.
"Поскольку это книги Фрейда" — знаете о чём это говорит? что вы даже не вбили запрос в гугл. Потому что книжка Фройда в предложенных мной — лишь вторая, первая как раз с так полюбившимся вам списком МКБ-10. п.65. А этот выскочка и демагог положил основы психоанализу, без которого у вас, как минимум, отпала бы возможность скидывать список отклонения сексуальных предпочтений.
Прошу прощения, что всё же вам ответила, однако очень сложно сдержаться, когда человек манкирует учёных людей и профанирует серьёзные вещи. На этом всё же моё последнее сообщение, впредь отвечать на ваше фразёрство не стану, уж больно фривольно пишите, да и к словам своего оппонента относитесь одиозно.
"Удивительно, что вы ещё не предложили отправить меня на костёр, учитывая ваши дифирамбы Ветхому Завету."
Не удивительно, там нет такого варианта казни.
"Терпеть не могу споры о религии, поэтому не надо её сюда вплетать."
А я и не затевал таких тут споров. Религии установленья, да, привёл я, в качестве аргументов. И знаете почему? Да потому что учёные эти, психиатры, еще тысячу лет тут будут спорить, что для психики человека норма. А религия давно уж это знает, и поэтому на установлениях Ветхого завета государство иудеев многие тысячи лет держалось.
"книжка Фройда в предложенных мной — лишь вторая, первая как раз с так полюбившимся вам списком МКБ-10. п.65. "
ОК, я 1-ую эту посмотрю. Но предварительно Вам я изложил уж мнение своё.
Спасибо за дискуссию Вам, коль Вы считаете уже законченной её. Но буду рад я с Вами еще не раз "схлестнуться".
Вот Вам в дополнение к философии моей наглядное пособье http://www.proza.ru/2015/09/06/1739
"По поводу инцеста тоже очень интересно, если учитывать, что от детей Адама и Евы произошли другие люди"
Инцест, к Вашему сведению — это половое совокупление родителей с детьми. А с точки зрения генетики — имбридинг, ведущий к вырождению генома.
Но другие люди могли произойти от браков сестер с родными братьями. Это, с точки зрения генетики, конечно, тоже не здорово, но уже лучше, чем инцест. Но это только 1-ая волна, а чем дальше, тем больше степень родственных отношений между брачующимися легко могла уходить к нулю.