Время покажет

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Имеется в виду воздействие пропаганды, когда «прозомбированный», или возможно даже искренне верящий в желаемое человек, игнорирует аргументы, факты (контекст передачи был не религиозный, а политический). А в религиозном контексте, наверное, нельзя говорить о противостоянии веры и науки, скорее о исследовании мироздания разными способами. Альберт Эйнштейн писал: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой».

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Если человек во что то верит или не верит, не означает, что это что то существут/не существует.
А вот факт остается фактом, независимо от того, принимаете вы его, или нет.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Факты есть разные, например, статистика. «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Статистике можно верить, а можно и нет.

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Вы опять подменяете понятия. Причем здесь статистика и виды лжи?
Если 2+2=4, то вы хоть зауверуйтесь, что 2+2=5. Факт от вашей веры не изменится. Собственно, в чем и есть слабость веры — она не подкреплена фактами.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Всё зависит от теории, которой вы руководствуетесь. Например, всем известно, что параллельные прямые не пересекаются, а в геометрии Лобачевского эта аксиома отрицается.

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

С этим я тоже соглашусь. Только есть большое Но — все относительно. И поэтому один и тот же факт в разной системе координат может выглядеть по-разному. Возьмем, к примеру циллиндр — в одной системе он будет кругом, в другой прямоугольником, а в третьей — циллиндром. Но при этом во всех случаях — это факты.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Про это и речь — если люди находятся в разных информационных пространствах — их факты не противоречат друг другу, а как бы догматически противоположны. Что-то вроде женской логики по Тургеневу: «Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два — стеариновая свечка».

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Может сказать — это не факт. Факт остается фактом в любом случае.
Возьмем картину. Ее могут описать два разных человека. Причем описать, не выдумывая лишнего — что видят, то и описывают. Но их описания могут разниться. И будут разниться. Но они оба будут правы. А вот если эти двое начнут домысливать лабуду — это уже не будет факт.
Так что факт, как ни крути, сильнее веры и домыслов. Это факт. И баста.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Вот видите, даже мы с вами не сходимся, отталкиваясь в общем-то из логических построений. Вот например, 3 июля 1941 года генерал Ф. Гальдер заметил в своем дневнике: «Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней». Однако никакие немецкие факты не стали сильнее веры русского народа в победу. Как можно измерить силу духа? В килограммах?

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Ну вот, вы снова неверно интерпретируете. Заметьте, 3 июля 1941 года ни факта победы, ни факта поражения еще не состоялось. Были лишь домыслы. Поэтому еще раз скажу: факт всегда остается фактом, независимо от того, верите вы в него или нет. Именно в этом и есть его сила.
А вера — это домыслы и иллюзии до того момента, пока факт не состоялся.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Возвращаясь к исходной цитате — один и тот набор фактов, констатация ситуации на текущий момент, может обеими сторонами конфликта, спора, рассматриваться по разному, учитывая, что стороны предполагают различный финал. То есть предъявление оппоненту фактов не меняет его веру в свой результат, даже если факты свидетельствуют в перспективе о негативном для него сценарии.

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

О каких фактах идет речь, если в июле 1941 года их не было. Событие еще не состоялось. Были лишь домыслы.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Захваченные территории, войска в окружении, количество уничтоженной военной техники. А факты, которые не укладывались в картину — ожесточённость сопротивления, количество собственных потерь, игнорировались или считались малозначительными. Всё это тоже факты, подлежащие оценке и анализу. По-вашему же факты бывают только окончательными, вера, сама по себе, понятийно, это надежда на какое-то возможное в будущем событие — победу в войне, страшный суд, вечную жизнь, а когда свершился, по вашей терминологии, окончательный факт, — вера теряет смысл, зачем верит, если ты знаешь.
==========из фильма ''Константин'':=========
— Да разве недостаточно я Ему служил? Или для меня приготовлен другой путь?
— Путь как у всех. Самопожертвование, вера.
— Да верю я, черт возьми.
— Нет, ты не веришь, ты знаешь.

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Стоп. Во фразе говорится, что вера сильнее фактов. Но вы почему то сравниваете веру без свершившегося факта. Как так то? Как получается по-вашему, что вера сильнее факта, если факт на тот момент не состоялся, и сравнивать не с чем?
Факт всегда остается фактом, независимо от того, верите/признаете вы его, или нет.

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Факты есть всегда, большие и маленькие. Свершившиеся, но не окончательные. Имеющие отношение к ситуации, но не гарантирующие окончательный результат. Поскольку после наступления окончательного факта вера, как понятие теряет смысл. Верить становиться не во что. Вера и окончательный факт сходятся в одной точке и вера исчезает, остаётся истина. Или не сходятся и верующий продолжает верить.

Изображение пользователя Quasar.
0
0
0

Супер! Что и требовалось доказать — факт стльнее веры! Т. к. после того, как факт свершился, вера нивелируется.
Факт свершился — факт сильнее веры.
Обсуждение можно закончить ;)

Изображение пользователя Дмитрий Кузнецов.
0
0
0

Если ваши факты противоречат моей вере, тем хуже для фактов. (немного переделанная фраза Георга Гегеля)

Изображение пользователя inciter.
1
0
1

Ищо бы. Против лома нет приема. Чета не нравится, получай кадилом.

Похожие цитаты

Я верю, что воображение важнее знания. Что миф могущественнее истории. Что мечты сильнее фактов. Что надежда всегда берет верх над жизненным опытом. Что единственное лекарство от горя — смех. И я верю — любовь сильнее смерти.