Ванильное небо (Vanilla Sky)

Цитата клевая......

Аноним, а я думала, что парни так не страдают из-за расставания с девушкой (((

:''( мне кажется, мало таких молодых людей, как Вы, Аноним, очень тонко чувствующих.... Да и чувства для Вас — это что-то особенное, а не какое-то приложение. *good*

Не каждый парень признается в таких чувствах, ни себе, ни окружающим! Давайте ценить тех кого мы любим, и если мы ТАК любим, то почему не попытаться вернуть?!

Зарегистрировался. Хороший сайт!)) Я аноним №2(тот что смотрел "Форест Гамп"))

Юльka — Не просто что-то особенное, чувства — это смысл моей жизни! Не только любовь, а вообще любые чувства и плохие в том числе, они не менее важны, чем хорошие. "Не пройдя преисподнии, Вам не выстроить рай" (с). И как не крути, абсолютно любые плотские желания сводятся к чувствам.

fffoly — Ну во первых, с чего Вы взяли, что Я не пытался?))) Хотя, уже тогда Я понимал, что делать этого категорически нельзя! Дело в том, что при расставании, она сказала мне, что вообще всё это время думала, что любит другого. Но дело даже не в этом, если бы Я хорошо подумал и постарался, Я бы её вернул, и это не преувеличение, когда Я начал всё исправлять, она сама предложила мне сойтись вновь, вот только один маленький гвоздик прочно засел у меня в мозгу: это бы ничего не изменило... Влюбить её в себя, означало бы в корне изменить себя! Или другой путь, манипулировать ею. Но ни то, ни другое, уже нельзя назвать взаимной любовью, а тогда зачем весь этот маскарад? Главное наше с ней различие было в том, что ей нужно было спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. А для меня это подобно смерти, даже хуже... Нет не подумайте, Я очень даже хочу завести семью, троих детишек (обязательно хоть одну дочку))), но Я не хочу сидеть дома, и жить по "распорядку жизни", это не для меня. И Вы можете называть это как угодно, например моя любимая считала это инфантильностью, не знаю, может она и права... Но Я не хочу гнить заживо в четырёх стенах. Пока Я жив, Я хочу выжать из этой жизни все эмоции, все чувства, на которые только способен, ведь это смысл моей жизни...

Dufler, Вы бесспорно правы. Да и без чувств и эмоций сейчас никуда.)) зачастую, они и правят человеком.

Юльka, а вот здесь вынужден с Вами не согласиться, может быть конечно это связано с жизнью в мегаполисе, но Я очень и очень редко наблюдаю истинные чувства и эмоции людей. Здесь людьми управляют вбитые стереотипы, их ни в коем случае нельзя путать с чувствами. Хотя грань настолько тонка, что почти никто не замечает, где кончаются чувства и начинаются стереотипы. Взять например "жадность" — ведь это не врождённое чувство, например предложите трёхлетнему ребёнку: чемодан золота или полёт в космос. Его выбор очевиден. И противоположно очевиден выбор взрослого, "здравомыслящего" человека. Он будет чувствовать, что хочет в космос, а не чемодан с железками. И всё же выберет его, в силу сильнейшего стереотипа. Если человек научится различать эти две противоположные вещи, то он с лёгкостью поймёт, что ему нужно в этой жизни для счастья.

Dufler, Вы не психолог? ;-)

На мой взгляд, на поведение человека влияют, помимо чувств, еще и обстоятельства, которые и заставляют выбрать тот самый чемодан. Плюс, все тот же стереотип.((( Печально... Но, согласитесь, где-то все же остались люди, которые, к примеру, достанут звезду с неба ради того самого волшебного чувства — любви? Разница лишь в том, что в мегаполисах их оказывается меньше...((

"Если человек научится различать эти две противоположные вещи, то он с лёгкостью поймёт, что ему нужно в этой жизни для счастья." — верно подмечено. Наверное, тогда и жить станет проще...

:-) Нет, Я не психолог (в том смысле, что Я не учился на психолога). Мне просто нравится наблюдать и анализировать мысли и действия различных людей.

Обстоятельства, Я бы тоже разделил на две категории:
1. Реальные — Допустим близкий Вам человек болен смертельной болезнью, и с помощью того самого чемодана, Вы можете спасти ему жизнь.
2. Обстоятельства вызванные стереотипами — например, Вам нужен чемодан с золотом, потому что у Вас сломалась или нету машины (квартиры, дачи... в общем любой материальной вещи).
Да, согласен, люди конечно же остались, и даже в мегаполисах они есть, но здесь им очень сложно показывать свои чувства, здесь чувства и эмоции подвергаются высмеиванию. Поэтому большинству приходится носить каменную маску. И со временем эта маска прирастает на столько, что человек вообще перестаёт эмоционально воспринимать мир. Люди становятся материалистами до мозга костей. И они начинают называть любовь, — "химическим процессом". Нет, не подумайте, Я человек не религиозный, напротив, меня дико злит рабство, созданное христианством (да и любым другим вероисповеданием). Но Я верю в душу (дух, аура... не важно, как это называть). И убедиться в её существовании, мне помогла жёсткая борьба, между духом и разумом. И совершенно логично (на мой взгляд), что ни одно существо не может бороться против себя, это так же абсурдно, как если бы какая-нибудь страна объявила войну сама себе.)) Соответственно, должно быть две отдельные стороны заключённые в моём теле. А именно, разум и дух. Именно после этой борьбы, Я решил прислушиваться к чувствам, а разум использовать, как вспомогательный инструмент, а не наоборот, как сейчас происходит с подавляющим большинством людей. Нет, Я так и не избавился от всех вбитых мне стереотипов, но Вы представить себе не можете, на сколько легче мне стало жить, ведь вместо огромной кучи проблем, осталась только одна — душевная боль. Всё остальное для меня мелочи, из-за которых не стоит переживать, только думать и решать, но не переживать.

P. S. Чёт Я увлёкся *biggrin* Извиняюсь, если вскрыл ненароком мозг)))

ухх... третий раз уж смотрю на комменты к этой цитате, и всё хочется написать "какой пафосный бред эта ваше псевдопсихология", да всё думаю, что после этого меня причислять к "бесчувственным жителям мегаполисов" :-)

Ну раз уж написала, скажу почему меня они (комметарии) не радуют) Во-первых пример с космосом и чемоданом с золотом меня просто убил. Считаю, что он очень неудачен. Насчёт выбора ребёнка, вообще достаточно сомнительно, я не думаю, что дети предпочтут полёт в космос блестящим прикольным штучкам в чемодане, которые можно подержать в руках, если только у ребёнка "папа космонавт", что ещё печальней) А вот людей взрослых, мечтающих побывать в космосе не так уж и мало)

Стереотипы, стереотипы... стереотипы придумывают сами люди, вы считаете, что земные проблемы людей, не связанные с чувствами, а связанные с материальными ценностями — стереотип, но тут же говорите о том, что придумали себе свой стереотип — жить чувствами. А всё потому, что наше мировоззрение отчасти складывается из стереотипов, просто каждый выбирает те, что ему более по душе.

Цитата сама прекрасна, а разговор этот вообще к ней никак не относится, каждый любит по-своему, и человек, выбравший "чемодан с золотом" тоже может любить, в конце концов нужно быть реалистами, чтобы обеспечить нормальную жизнь себе ( и своей второй половинке) тоже нужны деньги :-)

К стати высказывание, "Если человек научиться разделять эти две вещи... и т. д.", почему то вызвало ассоциацию " Если человек начнёт делить всё на чёрное и белое", что ни есть правильно. Да действительно, нет чёткой границы, а нужна ли она, ведь не только духовные, но и материальные ценности играют в жизни не маловажную роль, а если на секунду представить, что не будет той же жадности (которую вы почему-то отнесли к стереотипам, хотя это скорей черта характера, желание владеть чем-то) то и жизнь станет скучнее и бессмысленней

ой как много букфф.... и все они с каждой новой все дальше и дальше от смысла цитаты :)

Derzet, проявляем литературно-философско-психологические таланты *write* :-)
это ещё раз подтверждает, что цитата замечательная, вон на какие подвиги сподвигает *biggrin*

Хе-хе-хе... Я знал, что найдётся тот, кто посчитает это сопливым бредом.)))

Для начала, хочу согласиться с тем, что комменты и в прям очень далеки от смысла цитаты, но это не делает нашу дискуссию менее интересной, а по сему позволю себе ответить замечательной Велиар.

1. — Чемодан с золотом.)))
Вы как-то сильно уцепились за мелочи, не поняв смысла... Чёрт с ним с золотом, пускай это будут менее физически привлекательные, но не менее ценные акции "Майкрософт". Теперь то Вы согласитесь, что ребёнок выберет полёт в космос? Если и сейчас нет, то чёрт с ним с космосом, и акциями. Напишите генеральную доверенность, на свой автомобиль, возьмите её в одну руку, а в другую возьмите мороженное, предложите выбор любому ребёнку и посмотрите, что он выберет. И именно про это и речь, что взрослый человек мечтающий побывать в космосе, выберет злосчастный чемодан (не важно чем он заполнен).

2. — Стереотипы.
Интересно, по какой такой логической цепочке, Вы пришли к выводу, что жить чувствами — это стереотип??? Определений слову стереотип множество, но все они сводятся к одному: Стереотип — это непоколебимая вера, в чужое мнение. А поскольку, Я верю в существование души, то могу добавить, что стереотип, является убеждением исключительно разума, но никак не души. А Я в своё время сам пришёл к тому, что жить чувствами намного лучше, чем разумом. Так что говорить, что моё решение — это стереотип, в корне неправильно. Вот религия — это стереотип. Такой же как нацизм или любая другая дискриминация. Или если Я начну вдалбливать свою жизненную позицию своим детям, не предоставляя свободу выбора, для них это будет являться стереотипом, ибо они не будут до конца понимать, во что верят. Моя жизненная позиция основана исключительно на моих чувствах и эмоциях, а не на чужих (не на стереотипах). И в заключении о стереотипах... К сожалению, Вы абсолютно правы, говоря, что Ваше мнение отчасти складывается из стереотипов, именно об этой проблеме Я и говорю. Более того, у многих людей, вообще нет своих эмоциональных убеждений, а одни лишь стереотипы...

3. — Деньги.
Я ни в коем случае не хочу принизить значение денег в нашем мире. К моему большому сожалению, в наши дни без денег, нельзя даже реализовать себя. И Я уже молчу о полноценной счастливой жизни. Я говорю о жадности, и стремлении не к хорошей жизни, а непосредственно к деньгам, и материальным ценностям. Вот допустим мне абсолютно не нужна машина, мне дарили машину (Я не вру, это правда было), но Я отказался от неё, по причине ненадобности. В то же время, когда Я захотел мотоцикл, Я подумал, как на него заработать, заработал и купил. Захотел съездить в Египет, подумал, заработал съездил. Более того, сейчас Я стремлюсь к абсолютной финансовой независимости, чтобы мне не приходилось каждый раз преодолевать эту дурацкую ступеньку на пути к чувствам. И опять таки, Я подумал, и в данный момент этим занимаюсь. Я говорю не о "естественной" в нашей жизни потребности в деньгах. Я говорю о том, какое место это должно занимать. Возьмём простой пример, Вы любите нищего грузчика, правда любите, всем своим сердцем. Но так же в Вас влюблён олигарх, нет, давайте обойдёмся без пошлости, пускай он будет добрейшей души человеком, он Вас обожает и души в Вас не чает, покупает Вам дорогие подарки, и т. д. и т. п. Кого Вы выберете? Можете не отвечать, ведь в наши дни этот вопрос стал риторическим, и как бы Вы не хотели показать себя, если Вам такой выбор предоставится, Вы наверное даже не задумаетесь о выборе... Хотя возможно, что внутри Вас начнётся то самое противостояние души и разума. Вот о чём Я говорю...

3. Чёрное и белое.
Вы не правильно поняли, нужно научиться отделять свои чувства от чувств навязанных Вам другими (в большинстве случаев родителями), а не делить на чёрное и белое. И Вы утверждаете, что без жадности, жизнь станет скучнее... Вы в своём уме? Жадность, это не желание обладать чем-то, а желание накапливать что-то, причём не имея в этом прямой потребности. И Вы можете утверждать, что без зажравшихся, жадных политиков, наша с Вами жизнь станет скучнее???

P. S. Попробуйте меня переубедить, ведь именно этим мы с Вами и отличаемся, у меня нет вбитых стереотипов и Я вполне могу с Вами согласиться, если посчитаю Вашу точку зрения более правильной, чем моя.

Я так и знала, что вы меня ждали *biggrin*

О, обворожительнейший Dufler, я поспешу Вам ответить, ведь я просто обожаю пустую псевдоумную болтовню, которая ну абсолютно ни к чему не приводит — это так весело) я на 99,9% уверена, что и я, и Вы, останемся каждый при своём мнении и беседа эта ни к чему не приведёт, ни на чью идеологию не повлияет и ни чьего мировоззрения не изменит, поскольку навряд ли найдётся так уж много человек, которые готовы прочитать столько слов, написанных впустую) :-)

Для начала скажу, что Вы просто ну прям мечта психоаналитика. Такую себе жизненную позицию придумали, что тут без 100 грамм не разберёшься *biggrin* . Вы почему-то хотите разделить людей на какие-то непонятные группы, но при этом не хотите воспринимать каждого в отдельности, хотя себя воспринимать, как человека особенного, у Вас прекрасно получается, так зачем считать, что у всех есть определённые стереотипы, они во-первых у всех разные, во-вторых из всех правил есть исключения, но жить вообще без стереотипов – это невозможно, относить жадность к стереотипам – это не совсем правильно.

Ну вот к примеру самый банальный стереотип. Стереотип о жизни – человек ходит в детский сад, ходит в школу, заканчивает ВУЗ или другое учебное заведение, жениться/выходит за муж, работает, воспитывает детей, выходит на пенсию. Такой стереотип практически у всех, и если человек прожил жизнь так, мы считаем, что он прожил её правильно.

В общем изначально Вы начали с правильных вещей, когда рассказывали, что у вашей девушки был определённый стереотип о жизни, то бишь она считала, что семейная жизнь должна быть спокойной, а Вы в этот стереотип не укладывались.

Но потом Вас куда-то понеслоооооо… с вашей жадностью *scratch*

И так, перейдём к нашим баранам:

1 — Замученный чАмодан :)
Отстаньте уже от этого чемодана, примеры ваши крайне неудачны и первый и второй и последующие, я, конечно, понимаю, что Вы пытаетесь сказать, но то что в пример приводите, вообще не в тему. Всем и так уже понятно, что в детях вы не разбираетесь, они, понимаете ли познают мир с помощью осязания, им надо всё потрогать и пощупать, ну или хотя бы посмотреть, а Ваш космос, извиняюсь, на фиг никому не нужен, что я до Вас и пыталась донести. А вот людей со счетов сбрасывать не стоит, политика и жадность политиков — это отдельная тема, но среди обычных людей, поверьте мне очень много позитивных личностей, которые бы выбрали космос, а если уж человек всю жизнь о нём мечтал, так и подавно. Это как с авиацией, вот некоторые мечтают с детства стать лётчиками, но, по опредёлённым причинам, например здоровье, не могут этого сделать и работают, например, диспетчером. Если одному из них предложить выбор между стать пилотом и получить акции майкрософт – они выберут первое.

Вывод: если вы хотите поговорить о жадности гос. деятелей, то об этом и говорите, а не пытайтесь приплести всех к этой теме, да ещё и стереотипы на сопли к этому примотать…

2 — Стереотипы (о которых я и так уже много сказала)
Моя логика, поверьте, иногда удивляет даже меня, но тут она не при чём, потому что чувства я стереотипом не считаю, я считаю стереотипом то, что Вы выбрали для себя, как жизненный путь. Стандартный вариант «как надо прожить жизнь» я уже привела выше, но Ваш то взгляд на жизнь тоже не уникален, просто Ваш стереотип, как бы так выразиться, менее популярен, но тоже известен. Не Вы один хотите больше в этой жизни уделять духовному и меньше материальному.
На тему религии я рассуждать не хочу, я и так уже пишу вторую страницу в ворде (и сама в шоке), но скажу одно, что стереотип — не религия, стереотип – вера в бога, да, многие родители по глупости крестят своих детей, по сути не оставляя им выбора. Сама же религия по сути неплохой способ управления людьми, и так или иначе основные религии имеют отношение к политике, религия успешно пользуется производным от стереотипов – это ведь неплохой способ привлечь новых людей.

И зачем же вы всё эмоции то к стереотипам приплести хотите, стереотип – модель поведения если хотите, и если брать какие-то обыденные ситуации, то одно с другим прекрасно уживается, если же взять глобально, то да, пожалуй, можно под влиянием эмоций отступить от стереотипа.

Насчёт того, что есть люди без эмоциональных убеждений… Вы так думаете? Скорее есть люди, которые по тем или иным причинам скрывают свои эмоции и это их право, в жизни всякое бывает, может им так проще, Вам проще жить эмоциями, им разумом

3 — Деньги
А что ж Вы так, взяли бы машину, продали бы, купили бы мотоцикл, да ещё бы и на духовные изыскания и Египет авось бы хватило, не продумали вы экономической стороны вопроса. Тут ведь дело уже не в стереотипах, а в морали – это Ваши моральные взгляды, Вы сами хотите заработать и т. д. и это прелестно, ну просто no comments

А пример насчёт олигарха… хех, ну вы опять всех девушек в одну группу скинули. Каждая ситуация индивидуальна, и многие бы выбрали любовь, но будет ли у такой любви будущее – вот вопрос. Неравный брак — тоже стереотип, что он не сложиться, но тут какой вариант не выбери – всё выходит неравный брак.

В такой ситуации не была, но была в другой, был простой парень (не грузчик конечно, но можно сказать простой рабочий, служащий), с которым изначально мы были друзьями, был богатый дядя на машине со своей любовью (пусть не олигарх, но всё таки), и был человек, которого я действительно любила, и он меня любил, да и по материальному статусы мы были примерно равны, но был у него один минус – жена, с которой он не мог расстаться по определённым причинам… И каков Вы думаете был мой выбор?

3. (опять пункт три, ну три так три, как хотите)
Я в своём уме, но на ваш бред начёт определения жадности, ну просто высосанный из пальца, а ля «нет, ну как же я могу согласиться, с совершенно верным определение, надо ж ответить», я отвечу только после того, как Вы ответите, с каких пор желание обладать чём-то перестало быть следствием желания накапливать что-то. Или каким-то образом возможно накапливать что-то, не имея этого?

А скучнее жизнь определённо станет, это же ужасно жить в идеальном мире с людьми, не имеющими отрицательных качеств, хотя может вы идеалист.

4 — Переубедить Вас?
А оно мне надо? Зачем мне лишняя ответственность, нет, нет, спасибо, но если мои слова наведут Вас на какие-нибудь мысли – это уже позитивно. И какую из моих точек зрения, Вы возможно примите тоже непонятно, потому что я то, в отличие от Вас разделяю понятия, а не приплетаю все к, так нелюбимыми Вами, стереотипам.

P/S Если длина наших с Вами постов и дальше будет расти в геометрической прогрессии, боюсь, что нас турнут с этого сайта

Не боись не турнут ;)

Ставлю на девочку... несмотря на мой врожденный шовинизм. ЕЕ аргументы лично для меня более весомы :)

Забыла добавить, что Вы, Dufler, обманываете сами себя, :-X потому что стереотипов у Вас больше, чем у многих здесь присутствующих, и уж намного больше чем у меня, хотя Вы и пытались всё время намекать, что "мы с вами отличаемся", а ведь мной на эту тему ничего не было сказано, да и по какому критерию Вы это определили тоже непонятно, потому что лично про свою жизнь я вообще ничего не говорила.

А стереотипов у Вас много, потому что просто не замечаете, как сами же себе их навязываете. Жадность — не стереотип, стереотип — считать, что мир полон жадных людей, деньги — не стереотип, стереотип — это считать, что все в этом Мире живут ради денег. Бесчувственность людей — не стереотип, стереотип — это считать, что все люди перестали чувствовать и живут разумом. Стереотипы эти в наше время очень распространены, и всё это Ваши стереотипы, у меня же этих стереотипов нет, потому что я считаю, что есть как люди живущие ради денег, так и люди, отдающие себя чувствам, как жадные, так и готовые отдать всё своё ради помощи кому-то, кто-то хочет спокойной жизни, а кому-то подавай приключения, просто это жизненный выбор каждого и не стоит кого-то за это осуждать.

Самое ужастное, что Вы даже свою бывшую "как бы любимую" девушку отнесли к людям, живущим стереотипами и недостойным Вашего внимания, просто из-за того, что её стереотипы противоположны Вашим, чем спортить со мной, лучше задумайтесь, может уже стоит понять, что каждый человек личность, а не куча стереотипов, ведь личность формируют не только стереотипы, но и воспитание, характер, образование, окружение и т. д. и всё это несёт не только стереотипы, но и формирует образ поведения, уровень интеллекта, отношение к окружающим и прочее, прочее. Забейте на стереотипы и воспринимайте каждого человека в отдельности и таким, какой он есть. ;-)

Всех не зацепим, осознаём!))) К моему величайшему сожалению, срочно надо бежать, но по мере чтения, много мыслей, вернусь, обязательно отвечу! ;)

Ленин на Первомае, да Вы что?? Оо? ммм... как интересно, а мы то не знали, что наша беседа выходит за рамки темы *biggrin*
Ну куда уж нам то, до умных форумов *boredom*
Кстати, ОФТОП корректнее писать с одной "Ф" :-X ну Вы то уж точно это знаете, просто наверно забыли *biggrin*

Derzet, *biggrin* бывает...