Никогда я не понимал возвеличивания подвига детей на войне. Мне всегда казалось, что это преступление – бросать детей в атаку. А воспитывать школьников на их примере – преступление вдвойне. Потому, что детям рассказывают, что они могут убивать и детей шантажируют тем, что их сверстники отдали свою жизнь за Родину. А ты, паршивец, смеешь плохо учиться. И еще эти истории учат тому, что война – это нормально.
Пояснение к цитате:
Автор на примере Латинской Америки критикует героизацию детей, сражавшихся за свою родину. Подробнее https://mi3ch.livejournal.com/
Дело в том, что из детей, как правило, и вырастают взрослые, которые и должны Родину защищать.
Смотрели Короля Льва?
Тот момент, когда Муфаса говорит, что он храбрый только тогда, когда это требуется. Нужны ли Родине защитники, которые хотят войны, ищут ее? Или все-таки лучше иметь таких, которые смогут найти в себе храбрость в нужный момент? Для того, чтобы иметь эту храбрость, нужно понимать ЧТО защищаешь — родных, имущество, красоту природы и пр. Для этого не нужны "детские парады" и пр.
Если ребенка не воспитывать, не готовить к армии, физически, морально, то в «нужный момент» защищать страну будет просто некому. Мультфильм, это конечно сильный аргумент, но во-первых, Муфасса плохо кончил. А Симба не прошел процесс воспитания до конца — отец его погиб. И мудрая обезьяна (Рафики) долго его уговаривала защитить свою землю, своих родных и близких, потому что для него всё было — «акуна матата» или «нет проблем», не парься. Если вас учат собирать — разбирать автомат, это вовсе не поиск войны, а готовность к ней, только и всего. Когда наступит «нужный момент», будет некогда храбрость искать, изучать автомат, читать про пионеров-героев. Нужно быть готовым. А готовность достигается воспитанием, в том числе и патриотическим. Я бы даже сказал военно-патриотическим.
Автомат учат собирать и разбирать в армии — у нас она призывная (это тоже неправильно). Незачем пропагандировать смерть за отечество и красивую войну до наступления этого самого призывного возраста — на игрушечных парадах, детских реконструкциях и билбордах с детьми в чистой военной одежде и с автоматом наперевес. Я бы даже была не против армии, если бы она бы по контракту — пусть воюют те, кто ничего другого не хочет или не умеет, от других будет больше пользы за пределами этой структуры.
Всегда смеюсь, когда говорят "русские не сдаются". А мне интересно, кто ж на вас, русских, все время нападает? (это вопрос, не требующий ответа).
И как быть, когда твоя Родина нападает?
Спросите у американцев — они постоянно на кого-то нападают, и им похер на чужое мнение.
Ясно все с Вами.
американцы всё делают правильно. После их нападений в странах развивается производство, торговля, демократия, парламентаризм и плюрализм мнений. К примеру, США оккупировали Южную Корею, Японию, Западную Германию и другие страны. Подушевой доход Южной Кореии и Японии опережает российский более чем в полтора раза.
СССР (можно сказать Россия) установили своё марионеточные правительства в Северной Корее, Восточной Германии и в восточной Европе. Результат — крайне плачевен.
Поэтому Америка имеет право, а Россия должна не лезть в мировые дела, а заниматься своими внутренними проблемами.
Американцы — это великие миссионеры... Это прямые потомки и воспитанники крестоносцев. Те ещё были миссионеры... тоже везде несли людям мир, демократию и свободу.
Поистине: любовь американцев к родине границ не имеет.
Ну да, ну да. Скажите это афганцам — после вторжения туда США там просто расцвет демократии, торговли (наркотиками), и плюрализьма. Также иракцы благодарны американцам за уничтожение своей страны. У сербов спросите — испытывают ли они благодарность к США за уничтожение их страны.
А про плачевный результат — чем вам ГДР не угодила? Очень неплохо жили, особенно после того как война прошлась именно по восточной части Германии. ГДР позиционировалась как «витрина социализма», где было можно значительно больше, чем в Советском Союзе. К 1980-м годам ГДР стала шестой страной Европы по объемам производства промышленной продукции. Страна была на ведущих позициях в мире в области машиностроения, электротехники и электроники, оптики, приборостроения. «Нам обещали настоящий рай после крушения Берлинской стены, — говорят бывшие граждане ГДР, — но не предупредили, что в раю места хватит не всем». В ГДР, как и во всем социалистическом блоке, купились на обертку обещаний красивой жизни. Почему-то никто не думал, что куда-то может исчезнуть бесплатное жилье, доступное медицинское обслуживание, минимальные цены за коммунальные услуги и многие другие блага, которые восточные немцы считали само собой разумеющимися. Сегодня от шестой экономики Европы не осталось даже воспоминания. Предприятия, составлявшие гордость ГДР, были уничтожены — западногерманским бизнесменам не нужны были конкуренты. Массовое закрытие предприятий породило высочайший уровень безработицы. Отсюда у восточных немцев и «остальгия».
А КНДР до сих пор не жалуется. Живёт под санкциями, создали собственную ядерную программу. В 2012 вывели на орбиту собственный спутник. Не каждая страна на это способна между прочим.
А Россия сама решит, чем ей заниматься и куда лезть, без ваших глупых советов.
https://weekend.rambler.ru/read/39726186-nedolgaya-istoriya-sotsialistic...
Если в ГДР всё было так хорошо, как вы пишите, почему от туда бежали миллионы людей через Берлинскую стену? И кто её возвёл западные или восточные? И почем восточные ублюдки стреляли в спину тем, кто бежал?
С Северной Кореей та же история — сбежавший от туда солдат оказался весь в глистах. https://moe-online.ru/news/people/1001817
Это как бэ отражает уровень здравоохранения страны.
Афганистан — вам серьёзно нравится избиение женщин, побиение их камнями и другие варварские практики, которые там существовали, и которые американцы прекратили?
Ирак — провели борьбу с варварскими обычаями и деревенскими предрассудками. На реконструкцию Ирака из казны США только в 2010 году было выделено более 40 млрд. долларов.
А теперь сравните с Чечней, Южной Осетией, ДНР и приднестровьем. Везде — разруха, голод и беззаконие. Всё по вине России, которой не следует лезть в международные дела.
А ещё будьте любезны ознакомится, как США во время придурка и убийцы женщин и детей по фамилии Ленин спасали миллионы советских граждан от голода. Организация называлась АРА — американская администрация помощи. https://mi3ch.livejournal.com/4721120.html
А зашкварный совок вместо благодарности называл организацию "шпионской и враждебной".
А лично вы, будучи типичным не благодарным россиянином продолжаете ненавидеть всё американское.
Голод в СССР в 30-е годы был организован США.
Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Западные страны (США, Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно. В те времена кроме индустриализации, в СССР провели ещё и жёсткую привязку (не к фунту Англии или доллару США), а к золоту, и ввели в оборот золотой червонец, то вообще никак не устраивало Запад. Тут то и произошло практически невероятное. Западные капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства. Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал — в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет. Делаются попытки срочно срочно спасти ситуацию — завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают — случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 гг. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
=====
Так что не надо из людоедов делать спасителей. Никто ничего не забыл. Спасители, бля.
Спасибо за экскурс в историю. Не знал. Познавательно!
https://news.rambler.ru/other/44009000-kak-albert-kan-postroil-sovetskuy...
https://theosophist.livejournal.com/1852021.html
"Интересно, что первые пакеты санкций (говоря современным языком) стали вводиться против РСФСР, а позже и СССР еще в 1917 году. Основанием для таких жестких мер стало начало сепаратных переговоров с Германией, которые начали вести большевики. После заключения советским правительством Брестского мира с Кайзеровской Германией 3 марта 1918 года, выхода из войны, национализации предприятий и отказа от выплат по долгам Российской империи бывшие союзники по Антанте ввели полный запрет на все экономические отношения с молодой советской республикой. Чуть позже к этому блоку присоединилась и проигравшая войну Германия, вынужденная выполнять условия победителей. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 году ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 году — 2,6 млн руб. Несмотря на эти меры, экономика СССР развивалась, хотя и медленнее чем могла бы. Более того, с 1929 года, когда был взят курс на индустриализацию страны, темпы развития экономики СССР стали настолько велики, что многие западные компании уже не видели для себя никаких проблем в сотрудничестве с Советским Союзом. В 1930 году США вводят очередной антидемпинговый пакет санкций против СССР. Американцы считали, что СССР продает свои товары намеренно дешево, тем самым пытаясь демпинговать на рынке спичек, угля, асбеста, марганца. К американцам присоединились французские власти, недовольные финансированием французской компартии через советский Коминтерн. Однако эти санкции продержались всего чуть более года, пока все вопросы между странами не были улажены. Тем не менее общий оборот советский внешней торговли упал с 1,6 млрд руб. в 1930 году до 1,5 млрд в 1931-м. Советский экспорт за этот период тоже снизился – с 812,7 млн до 636,1 млн руб. Следующий пакет мер был принят против СССР в марте 1933 года. Инициатива исходила со стороны Великобритании, однако санкции были связаны скорее со шпионским скандалом. Пятеро британских граждан были арестованы в СССР по подозрению в шпионаже. Чуть позже в результате переговоров между странами британцы были отпущены, а английские санкции отменены (Источник информации — портал История. РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/istoriia-zapadnykh-sanktsii-protiv-sssr)"
https://m.gazeta.ru/business/2019/02/05/12165055.shtml
Уже в 1917 году, сразу после Октябрьской революции, страны Антанты и США ввели в отношении Советской России торговую и морскую блокаду — за отказ власти от выплат по долгам Российской империи и национализацию иностранных предприятий. Ущерб оказался значимым из-за практически полного прекращения внешней торговли. Если в 1918 году ее оборот составлял 88,9 млн рублей, то в 1919 году — всего 2,6 млн рублей, приводит данные статистики ТАСС. Экономическая блокада продолжалась вплоть до 16 января 1920 года.
В послевоенный период — в 1925 году — Европа и США вновь ввели блокаду, которую прозвали «золотой». Поводом послужили сворачивание НЭПа и разрыв концессионных соглашений. США, Великобритания, Франция и некоторые другие страны перестали принимать у СССР золото в качестве оплаты за импортное оборудование, требуя расплачиваться нефтью или зерном.
По мнению ряда историков и публицистов, все это делалось с целью стимулирования протестных настроений у населения СССР, пишет доктор политических наук Игорь Бочарников.
Вот и получается, что санкции — это лишь результат.
Голод в СССР был организован США???
Дмитрий что с вами? Я читал цитаты, которые вы добавили, многие из них хороши и интересны, мне понравились.
Просто удивительно, как человек, который добавляет столько хорошего, может исповедовать теорию заговора.
Ну представьте себе, вы на даче выращиваете пшеницу и с неё кормитесь. Я — ваш сосед и торгую компьютерами. Говорю, что не продам комп за золото, лес или водку, только за зерно. Ну найдите торговых посредников, которые купят ваш лес и дадут вам вожделенный компьютер.
С точки зрения здорового человека, чтобы организовать голод в стране нужно её захватить и отобрать продовольствие у населения. Захватили страну коммунисты. Отбирали продовольствие у людей — тоже коммунисты. А довили СССР до голода (хахахаха) американцы! Спасибо, с вами очень интересно вести конструктивную дискуссию.
Вы не забывайте, что СССР — это было первое социалистическое государство. И идеологически своей целью ставило мировую революцию, по крайней мере в период своего становления, то есть уничтожение буржуазии и капитализма. Потому отношения у СССР были сложные, Британия и Франция признали СССР в 1924-ом году, а США аж в 1933-ем. Сейчас КНДР находится под международными санкциями из-за своей ядерной программы. В том числе запрещён экспорт из КНДР в другие государства — членов ООН золота, ванадия, титана, меди, никеля, цинка и серебра, а также редких и редкоземельных металлов. Также был запрещён экспорт северокорейских угля и железа, текстиля, газового конденсата и жидкостей. Наконец, резолюция ООН запретила северокорейским гражданам работать за рубежом. Что-то наложили США, Япония и ЕС. Ничего не напоминает?
Так вот, последний голод там был всего в 90-х годах, достигнув пика в 1997-ом году. И... О чудо! Начиная с 1997 года, США начали поставку продовольственной помощи в Северную Корею в рамках Всемирной продовольственной программы ООН по борьбе с голодом. Поставки достигли максимума в 1999 году при почти 700 000 тонн зерна. При администрации Буша помощь сокращалась из года в год с 350 000 тонн в 2001 году до 40 000 в 2004 году.
В результате проведённых в 2012-2013 годах преобразований в аграрной сфере (так называемых «мер 28 июня 2012 года» и «мер 30 мая 2014 года»), в КНДР резко выросли урожаи. По данным А. Ланькова, урожай 2013 года — «первый урожай за 25 лет, которого хватает Северной Корее, чтобы прокормить себя». Урожай 2014 года был ещё более рекордным. [данные из википедии.]
А вы говорите — найдите посредников... Ничего захватывать не надо, чтобы устроить в стране голод — устройте ей блокаду. Не со всеми странами, конечно, этот номер проходит. Но суверенитет всегда стоит дорого, а иногда и требует жертв.
Дмитрий, СССР был государством ворюг. По факту образования СССР имущество американских, английских и французских граждан было конфисковано в пользу государства (национализация активов). Если к вам завтра припрётся прокурор и скажет "ваша квартира, компьютер и кровать теперь государственная собственность" вам это понравится? То есть, отбор собственности — само по себе огромное преступление. И это преступление совершало государство-преступник СССР. .
Отказ торговать ≠ экономической блокаде. Экономическая блокада это когда вашим торговым судам запрещено находится в акватории мирового океана. Такого не было никогда.
КНДР — это отдельная тема. Это тема ядерного шантажа. Может быть вам понравилось как одна из ракет Северной Кореи вблизи Владивостока упала? Лидеры страны — конченные придурки. Вместо цивилизованных торговых отношений без конца грозятся на США скинуть ядерную бомбу. Если бы Ким Чен Ын не был ублюдком, он бы не скормил бы своего дядю собакам. Но вам этот политик ближе, чем Трамп. Вы им похоже восхищаетесь. Голод в Северной Корее — полностью на его совести. Прекрати ядерные испытания и установи нормальные торговые отношения.
Может быть вам нравятся внутренние Северокорейские порядки? Запрещены шторы, одноразовые прокладки для женщин, не работает мобильная связь, запрещены смартфоны и планшеты. https://www.adme.ru/svoboda-kultura/16-veschej-kotorye-zaprescheny-v-sev...
Запрет на смартфоны тоже американцы ввели?
Там шаг влево — шаг вправо = расстрел.
При всём, при этом, США регулярно оказывает гуманитарную помощь Северной Корее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР#Международная_помощь Начиная от сырой нефти и кончая оплатой гостиницы, где селится делегация Ким Чен Ына на время переговоров с Трампом.
Да и с вашей шутки "Американцы довели СССР до голода" до сих пор ржу нимагу.
Вот это бред!)))))))++++
Мне до Северной Кореи фиолетово, пусть живут как сами хотят. Ядерные испытания Россию беспокоят, поэтому и санкции международные, по линии ООН.
СССР это фантастический социальный эксперимент, построенный на энтузиазме людей, бесспорно кровавый. Одно только то, что именно СССР победил нацистскую Германию, искупает все жертвы. Глупо называть национализацию воровством. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию — конфискацию, а также через полный или частичный выкуп — реквизицию. Это практиковалось не только СССР — была национализация ряда отраслей экономики в Великобритании правительством Клемента Эттли в 1940-х годах, Суэцкий канал был национализирован правительством Египта в 1956 году, ипотечные корпорации Fanni Mae и Freddie Mac министерством финансов США в 2008 году, нефтедобыча в Мексике в 1938 правительством Ласаро Карденаса, американские предприятия на Кубе в 1959-1960 годах.
По поводу экономической блокады: Правительство США прекратило торговые отношения с Советской Россией в конце 1917, на следующий год за ним последовали Англия и Франция; полное запрещение экономических связей было объявлено Верховным советом Антанты в октябре 1919 года. Государства Антанты были вынуждены снять торговую блокаду в январе 1920 года в связи с ущербом своим экономикам.
Что-то все у вас ворюги, только США в белом. США поднялись на работорговле, на использовании рабского труда, кстати, сейчас им это отливается сторицей. А как они вторглись в Ирак ради нефти, а потом залезли в Сирию и теперь торгуют ворованной сирийской нефтью под видом иракской? А где замороженные ливийские деньги? Вас смешит что США выкачивали из СССР зерно? А как они жгли Вьетнам напалмом не смешно?
Вы интеллигентный человек. С вами интересно поддерживать беседу:
->США виновны в голоде в КНДР
->Мне до Северной Кореи фиолетово. Санкции поддержала Россия.
Как бэ подразумевается, что санкции Россия тоже поддержала, но в голоде в КНДР Россия не виновата.
->СССР кровавый, но войну выиграли, это искупает все жертвы.
Теперь мои пять копеек о "победе во второй мировой войне". СССР вступил во вторую мировую войну 14 сентября 1939 года, когда Сталин торжественно делил Польшу с Гитлером. С Гитлером — это основной торговый партнер Сталина до 1941 года. Далее Сталин в 1940 году нападает на Финляндию и даже создаёт "коммунистическое правительство" Финляндии во главе с Куусиненым.
В 1940 году также, с имперским нахальством производит захват трёх прибалтийских государств.
В 1941 году Германия объявляет совку войну и совок с протянутой рукой просит помощи у США и Великобритании.
Совок получает её столько, что хватает не только на поддержание фронта, но и перепадает тылу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Каждый третий килограмм тратила, и 80% консервов — поставляют западные союзники.
Каждый месяц, ВМВ отбирала по 600 000 советских жизней. Вот и посчитайте, сколько бы ещё продлилась война, если бы не лэнд-лиз. А умножив на 600 000 людей в месяц поймёте, сколько человеческих жизней сберёг Рузвельт для СССР. Ваш дед, который кушал в окопах американскую тушенку вряд ли разделил бы вашу точку зрения про то, что "США довели СССР до голода".
Теперь о национализации. Вы ловко смешиваете выкуп Fannie Mae — организации, которая находилась в пребанкротном состоянии с конфискацией, которая имела место в СССР. Fannie/Freddy превратился для инвесторов в пассив, они теряли доходы. Да они рады спихнуть этот камень правительству. Поясню Fannie/Freddy — это были созданные правительством компании. Упрощенно госпредприятия. В 1968 году правительство "сделало частичную приватизацию" — выкинула акции одного из них в свободную продажу. В 2008 году бухнул ипотечный кризис, акции этих полугосок обнулились. Чтобы успокоить инвесторов, акции частично выкупило правительство. Подробнее здесь https://www.thebalance.com/fannie-mae-vs-freddie-mac-3305695
В СССР отбор собственности происходил против воли инвесторов. Национализация на Кубе, в Мексике — такой же рейдерский захват, как и в СССР. Суэцкого канала — вполне цивилизованная реквизиция. Это не надо смешивать.
Теперь возвращаясь к США. Из всего что вы написали, Вьетнам — вполне справедливый упрёк. Явно перестарались со строительством демократии и полезли фиг знает куда. Рабский труд — ну так 19 век. Я никогда не говорил, что США в 1850 году представляли собой идеальное общество. Но тогда весь мир был варварским.
В Ирак вторглись да — а вам нравится Саддам Хуссейн? Нравится как он устраивал геноцид курдов? Как он устроил ирано-иракскую войну. Даже не буду отрицать, что много где в мире есть сукины сыны — диктаторы и душегубы. Но диктатор + нефть намного опаснее, чем просто диктатор. Потому что у него много денег — он начинает строить пакости соседям. Поэтому все нефтяные диктатуры у США первые в списке на наведение демократии.
Вы полагаете, что США "украло" иракскую нефть. Отнюдь, обращаю ваше внимание, российский Лукойл, Роснефть и другие компании работают в Ираке наравне со Standard oil https://oilcapital.ru/article/general/01-11-2019/novyy-neftyanoy-pohod-v...
Все эти компании платят деньги в бюджет Ирака. И эти деньги теперь не идут на финансирование новой войны в Кувейте или в Иране, как это было при Саддаме Хуссейне. Кроме того, американцы выполнив свою миссию по свержению Хусейна покинули Ирак в 2011 году. Аналогичная история с Ливией. И с Сирией.
Про войну беседовать не будем — опровергать пропагандистские штампы мне лениво и скучно. Это делалась много раз и вполне аргументированно.
Ельцину на КНДР было наплевать, он только что СССР развалил, зачем ему живой упрек. А вот Путин в 2000 годуа в Пхеньян съездил. Тогда были достигнуты договорённости мерах по восстановлению экономического сотрудничества. В мае 2014 года было подписано соглашение о переходе на рубли в расчётах между КНДР и Россией. Также 5 мая было подписано соглашение о списании всех корейских долгов перед Россией. Но санкции Совбеза ООН Россия не нарушает, это правда.
А по поводу иракской нефти: еще в 2011 году в интервью Wall Street Journal Трамп говорил: «Мы сделаем состояние. У них нефти на 15 триллионов долларов». Трамп считает, что американская оккупация Ирана по-прежнему должна продолжаться, а США должны полностью распоряжаться нефтяными ресурсами страны. Так что не надо про нефтяную благотворительность США. Тут не дети наивные. И дело не в том — нравится ли нам кто или не нравится. Мне, например, саудиты отвратительны — как они в своем посольстве журналиста Хашогги расчленили — а США скушали и язык в жопу засунули. И что? Есть много стран с прибабахами — использовать силу для свержения неугодных правительств — это нарушение международного права — и пусть США не делают невинность на лице.
Американцы покинули (полностью) Ирак в 2011. https://en.wikipedia.org/wiki/Withdrawal_of_U. S._troops_from_Iraq_(2007%E2%80%932011)
В 2014 году вернулись в количестве до 6000 человек для разгрома ИГИЛ.
Что бы в 2011 году Трамп не говорил — это не относится к политике США. Он тогда не был государственным деятелем.
Что до Хашогши — США не скушали. Это стало причиной наращивания поставок нефти Саудовской Аравией. В результате цена на нефть за 2019 год упала на 15$ в среднем. США таким образом наказало все нефтяные диктатуры и выгодала свой экономический интерес.
Про то, что свергать правительства иностранных государств — это плохо. Но есть одно большое НО. США — это страна эмигрантов. Там нет какой-то главенствующей народности. К примеру, больше всего там немецких американцев — около 50 млн. Английских американцев вдвое меньше. https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States#An...
А это значит, что жителей Англии, Швеции, Ирландии, России, Ирака и других стран, когда не устраивала политическая обстановка дома — они убегали. Это значит, что стоны жителей других стран, которые эмигрировали в США, слышит конгресс США.
В частности, русских американцев в США более трёх миллионов https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Americans.
Это 2% населения. Эти 2% населения живут гораздо богаче, чем среднестатистический россиянин. А значит, именем 2% переселенцев США имеет особое право влиять на внутреннюю политику России, или по крайней мере, информировать о своей точке зрения широкие народные массы России.
Точно также, с позиции многочисленных переселенцев, которые проголосовали ногами за США, США имеет право учить жить другие страны.
Следовательно, из этой доктрины, такие страны как Таджикистан, Белоруссия, Украина и прочие Молдавии, которые поставляют к нам недовольных экономической жизнью, должны прислушиваться к правительству России. А правительство России имеет право говорить от имени различных россиян украинского\белорусского\таджиксого происхождения.
У вас настолько искривлённый взгляд на мир, что вас просто «надо в поликлинику сдать для опытов...» Шутка, конечно. Но это не спор, а просто вы лепите всякую ерунду — а я, типа, должен всю эту чушь вам аргументированно опровергать. А когда я, обессилевший, плюну на это шапито — это будет великая победа бреда над разумом.
Трамп — президент и политик.
США насрать на Хашогги, бизнес с саудитами дороже.
Американские войска в Ираке.
Ронять цены на нефть для США — серпом по яйцам — при цене меньше 60-65 долларов за баррель их сланцевая нефть в анусе.
Конгрессу США плевать на стоны любого населения, даже своего наверное. Их интересуют только государственные интересы США.
Жить богато — это еще не значит быть на стороне правды. Мошенник, провернувший аферу может быть богат, но это не дает ему никаких моральных прав. А США со своим гигантским долгом — живёт в долг. Советчики, епт. Учителя.
Сразу не заметил... «миссию по свержению Хусейна» — США искали в Ираке оружие массового поражения, которое успешно НЕ НАШЛИ.
«американцы... покинули Ирак в 2011 году.»??? Что за хрень?!!!
5 января 2020 года парламент Ирака принял резолюцию, требующую от правительства страны прекратить действие соглашения от 2014 года, позволившее США и другим странам разместить в Ираке свои войска. Резолюция была принята на фоне обострения отношений между США и Ираном из-за убийства в Багдаде иранского генерала Касема Сулеймани.
В Ираке находится около 5,2 тысячи американских солдат.
Президент США Дональд Трамп заявил, что американские войска не покинут Ирак до тех пор, пока Багдад не заплатит за строительство авиабазы, на которое были потрачены миллиарды долларов американских средств.
«Мы не уйдем, пока они не заплатят нам за это», — заявил президент США.
Трамп также пообещал, что если Ирак будет требовать вывода войск «в недружелюбной манере», США наложат на Багдад санкции.
«Мы наложим на них такие санкции, которых они никогда не видели. Санкции против Ирана по сравнению с ними покажутся банальными», — сказал Трамп.
Ну прекращайте... Не делайте мне смешно. Ведь в 2011 году... Покинули... Жесть. Демократию они принесли, теперь выгнать их не могут.
Вы считаете, что США сделали плохо народу Ирака своей оккупацией. Давайте глянем на цифры:
В 2003 году, на момент вторжения США, в Ираке подушевой ВВП составлял 6300$
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(PPP)_per_capita#IMF_estimates_between_2000_and_2009
В 2020 — 18 700$
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
За 17 лет — рост в три раза! 3 корень 17 степени = 6,6% средний рост экономики в год (2003-2020).
Средне мировые темпы роста — 3%.
Эти успехи были достигнуты исключительно в силу эффективного государственного управления.
Для сравнения, за 2003-2020 российская экономика (тоже нефтяная) даже не удвоилась. Цель Путина "удвоение ВВП за 10 лет" не достигнута даже за 20 лет!
Езжайте в Ирак.
https://youtu.be/3TPLLstFfbk
Чисто американские пропагандистский штампы!! А они ещё говорят про российскую пропаганду!)))
Для общего ознакомления))
https://annotar.livejournal.com/101072.html
Спасибо, очень интересно. У меня другие факты. Я не буду, с вашего позволения, тратить символы, просто взгляните на эти две фотографии.
Вид из космоса.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Korean_Peninsula_at_...
Два брата один из Северной Кореи — другой из Южной
https://2.bp.blogspot.com/-RJyVvmFHgyI/U412skSuEBI/AAAAAAAAC1o/kaTjZCJmS...
Награждённые северокорейские генералы. Не поверите, эти награды они получили за блистательные победы... над США
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-0f4b06a718362798693132ef5c07fc40.webp
)))))) http://koreya24.ru/wp-content/uploads/2019/07/6ced8358bec7e05de8ce1400a8...
Иран, Северная Корея, Венесуэла — они тоже сами себе изоляцию организовали?
О чем вы говорите?
Разве фильм "Иваново детство" учит тому, что война — это нормально?
Какая-то неуклюжая мысль. С одной стороны дети и война это плохо, но с другой стороны виноваты ли они в ней и виноваты ли они в том, что приходится поступать в соответствии.
Дети просто попали... война — это преступление. Надо ли забывать этих несчастных?
Воспитывать на примере — шантаж это, провокация?
Вот умеют же современники всё с ног на голову перевернуть. Противно аж.
Ой, сморите, какие на билборде милые детки в форме и с автоматом в руке; ой, а давайте пятилеток в садике нарядим в военную форму, дадим им игрушечные ружья и отправим на импровизированный парад; или давайте дадим третьеклассникам стихи, где говорится, что умирать за Родину это почетно и что нужно идти на войну и умирать, а если не умер, а Родина проиграла, то лучше не возвращаться вообще (потому что твои родным будет стыдно на тебя смотреть). Почему моего ребенка (буквально, все эти ситуации реальные) учат, что умирать за Родину (которая сделала... что?, чтобы избежать войны?) — это правильно и хорошо?
Американцы говорят: «Права или не права моя страна, но это моя страна». А то что Вы проповедуете — это коллаборационизм. Зачем умирать за Родину, можно ведь вступить в полицаи и остаться в живых? Родина, она как мать — одна единственная, любимая. А Вы всё взвешиваете на поганеньких весах — а всё ли мамочка моя сделала, чтобы я её любил? Достаточно ли пирожных мне купила, джинсиков и кока-колки?
Это американцы про свою Конституцию так говорят, за неё и держатся. Для них Конституция — главное в стране.
Я не приверженец того, что родителей надо любить любых. Если родитель конченный ублюдок, ты можешь его не любить. И уж тем более не обязан его защищать.
У меня есть прекрасный пример — мой дед.
Он всю жизнь ***ил мою маму и меня морил голодом, выкидывал нас на улицу в сибирские крещенские морозы в одной пижаме, забирал документы и заставлял делать определенные вещи, спецом убил моего кота у меня на глазах, бегал полуголый с топором/ножом и пр., а мне мои родственники говорят, что я ДОЛЖНА его любить. За почти 20 лет, что мне пришлось жить с этим ублюдком в одной квартире, моя Родина ни разу не защитила меня от него — в период с 2010 по 2015 г. знаете сколько раз от блюстителей закона Родины я слышала — звоните, когда убьет/начнет убивать? Мне не хватит пальцев на руках и ногах. Скажите мне, я ДОЛЖНА его любить потому что он... что?
С Родиной такая же ситуация. Почему я должна отправлять себя и своих детей умирать за Родину, которая сделала для меня... что?
Только без рассказов про бесплатную медицину и образование. Медицина и образование в России — говно.
Вы со своим «окнами Овертона» можете забавляться с кем угодно, только не со мной. Генерал Карбышев был дворянского происхождения и ему-то было за что обижаться на советскую власть, но он понимал, что можно иметь претензии к власти, но нельзя обижаться на Родину. И он не предал. А генерал Власов был из крестьян, всё получил от советской власти. Но смалодушничал и стал предателем. Вот и вся разница. И ваш дедушка тут абсолютно ни при чём. Ваше желание предать Родину реализуется вне зависимости от того «баловала» Вас Родина или «обижала».
Вы не ответили. И ушли от темы.
Вы сравнили Родину с матерью, я Вам ответила, что родителей не любят безусловно.
Если Родина тебя предала или не пришла на помощь, ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ее не любить, не уважать и не защищать.
>>> И ваш дедушка тут абсолютно ни при чём.
Надеюсь, Вашим внукам не приходится (!) Вас так величать? (не отвечайте :))
Я Вам ответил, только Вам ответ мой не понравился.
Не имеешь право ты не любить Родину! Этот ответ вообще не лежит в доказательной сфере, а в понятийной! Это аксиома! Её доказывать не требуется. У Вас может не быть чувства любви к Родине, это так, но в этом случае Вам уже не получить это чувство, не вырастить. Воспитывать патриотизм — это всё равно, что требовать у сына любовь к матери. Либо это тебе дано, либо нет.
Если вы апеллируете к мультфильму, я Вам приведу пример из фильма:
« — Война и всё, что здесь произошло — неправильно, но ненавидеть свою страну?
— Ненавидеть? Да я умру за неё!» (с) Рэмбо 2 [реплика Джона Рэмбо].
Еще раз:
Не считаю, что любовь должна быть безусловной и безответной.
Патриотизм часто путают как раз с такой любовью. Мол, патриот, если не критикуешь, полюби свою Родину такой, какая она есть.
Но это не патриотизм и не любовь.
Я говорю о том, что любовь — это обоюдное. Если Родина дала тебе что-то (материальное/нематериальное) и тебе есть за что ее любить, все ок. Если ты живешь в говне и кричишь оттуда о прекрасной России и о том, что Россия надерет пиндосам жопу, то это не любовь, не патриотизм, это безусловная ***ня.
Можешь любить ее за природу, за Толстого с Пушкиным, за русский язык и пр. Ты можешь, но НЕ ДОЛЖЕН любить что-то, вкл. Родину просто потому что так надо. Или любить, чтобы за нее умереть.
Родина тебе ничего не должна. Возможно, что-то должно государство — обеспечивать закон и правопорядок, образование, медицину и т. д. А вот Родина — она тебе ничего не должна, а защищать её и умирать, если потребуется за неё, — это как полагается. Вот евреи, уж на что люди, понимающие с какой стороны масло на бутерброде, им не надо объяснять что такое прибыль и убыток, а вцепились в клочок пустыни и защищают его, потому что — Родина. Там девушка даже замуж за парня не выйдет, если он в армии не служил. И их особо не осуждают (окромя арабов), потому что вокруг них враги кругом. А вокруг России — одни друзья, пальцем в карту Европы ткнёшь — не промахнёшься, почти не осталось государств, кто с оружием на Русь не ходил.
Ок. Семья не обязана обеспечить своего ребёнка до 18?
Евреям нужна была Родина для того, чтобы не быть людьми второго сорта. Земля, где были бы законы, написанные евреями для евреев. Во всем мире к евреям до недавнего времени, к сожалению, относились не ок. Кульминация — это Холокост. Поэтому государство, Родина, общество — это связанные понятия. И Израиль только подтверждает это.
А Вы Родину понимаете, как что?
Любите Вы задать вопрос на который трудно ответить, не скатившись на штампы и клише. Мне вот понравилось свежее определение — Русский мир. В него можно вместить сразу много всего — и берёзки, и деревенский пруд-лягушатник, где купался детворой, и семья, и Пушкин — «здесь русский дух... здесь Русью пахнет!», институт, где где я учился, альма-матер... Кстати, альма-матер в переводе — «кормящая мать» или «мать-кормилица», так что институт, это тоже в некотором смысле Родина.
У каждого этот набор будет свой, кто-то добавит детские качели, кто-то поход в лес за грибами, кто-то кладбище с могилами родных. Я считаю Родина не имеет чётких дефиниций. Родина — это то, что у тебя за спиной, когда ты с оружием стоишь лицом к врагу. Да какая собственно разница?! За что умирали русские солдаты на Бородинском поле, что спасали Минин и Пожарский, почему защитники Брестской крепости сражались дольше чем целая Франция? Наверняка там были военнослужащие разных национальностей, родившиеся в разных местах — почему они вцепились в эти, изуродованные немецкой артиллерией, развалины?
Вы про Русский мир, который пришёл в Украину в 2014? И в Грузию в 2008?
В Украину он не приходил, он там есть и был. И будет. Гражданская война в Донбассе не может закончиться поражением Донбасса. Потому что на их стороне правда.
Про Грузию только не надо, ладно? Там даже европейцы вынуждены были признать правоту России.
Ну, Ваша совесть, Вам с ней жить.
Ну, и с Соловьевскими Экспертами, конечно.
В декабре 2008 года Европейским союзом была создана Международная комиссия по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года, для международного изучения причин конфликта. Эта комиссия, под руководством экс-представителя ООН в Грузии Хайди Тальявини, включала независимых военных экспертов. 30 сентября 2009 года комиссия опубликовала итоговый доклад. В нём делается вывод, что войну начала Грузия.
======
Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел. Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
======
Это выдержки из доклада. 71 российских военнослужащих погибли. 162 мирных жителя и 255 получили ранения [по данным Следственного комитета при прокуратуре РФ]. А как Ваша совесть? Не чешется? По данным ООН, за пять лет вооруженного конфликта на востоке Украины убито 147 детей и ранено 363 ребенка. Всё нормально? Ваши эксперты что говорят? Во всём Россия виновата?
Господи, Вы читали сам доклад-то?
Или вытащили из него кусок?
Ещё раз: Ваша совесть, Вам с этим жить.
Да, я читал доклад и да, я вытащил из него кусок. Что мне в чат книги выкладывать?
Будьте любезны дайте ссылочку. Очень хочется почитать первоисточник.
http://freedom.bb24.ru/viewtopic.php? id=693
Там оригинал подкастом идет.
Если Ваш сосед будет приходить к Вам и каждый день говорить:
Привет, у меня есть нож, я могу тебя зарезать этой ночью.
А если Вам будут говорить это 5, 10, 15 лет подряд?
А если одной из ночей Вы обнаружите этого соседа в своей комнате с огромным тесаком?
А представьте, что у Вас под рукой тоже будет нож (ну на всякий случай, все-таки сосед-долбоеб 15 лет обещает прикончить) и ***ните на упреждение. Превентивный удар все дела. А потом приедут менты и скажут, что Вы виноваты (он же Вас не начал убивать, а только говорил об этом 15 лет и всего лишь пришел в Вашу хату с ножом, чтобы его показать. Мол, смотри, какой классный). Ну, в общем, Вас посадят, а сосед будет жить в Вашей комнате. ***ато ведь?
Помимо этой замечательно истории, мне это напоминает еще и аннексию Судет.
Когда сами устроили беспорядки, сами спровоцировали "ментов" себя успокоить, сами позвали "старшего брата" дать ***ы ментам, которых вынудили себя успокаивать. И потом визжали, что менты превысили полномочия.
Все эти сказки будете рассказывать следователю, а потом сокамерникам.
Вы угрожаете доносом?
Или Вы это расценили как угрозу?
Если так, то извините.
Это был пересказ ситуации, а не угроза, если что.
Просто после убийства убийца всегда придумывает удобную для себя версию событий. Он/ она меня провоцировала... Я защищался... Именно по этому следователь и камера. Никаких угроз и доносов. Саакашвили тоже пытался изобразить жертву, но он просто обыкновенный международный преступник. И руки у него в крови невинных людей.
Тальявини заявила, что хотя "the onus of having actually triggered off the war lies with the Georgian side, the Russian side, too, carries the blame for a substantial number of violations of international law."
Она же говорит о "mass conferral of Russian citizenship" в Абхазии и Осетии, в присутствии "non-peacekeeping Russian troops in South Ossetia before the war", "disproportionate Russian military action" на территории Грузии и Российская "long-standing support for the separatist authorities" в регионах суверенной Грузии.
В рос. статьях, содержащих отрывки доклада Тальявини я не увидела этого. Они только пестрят тем, что с России полностью снята вина.
Правда я, конечно, не прочла весь доклад на 1,1 тыс. страниц. Только ctrl+f и статья в вики, в которой говорится:
The commission said that the South Ossetian attacks on Georgian villages (Zemo Nikozi, Kvemo Nikozi, Avnevi, Nuli, Ergneti, Eredvi and Zemo Prisi) were equivalent to an "attack by the armed forces of a State on the territory of another State" resembling the situations described in Art. 3(a) of UN Resolution 3314. As the South Ossetian attacks were "primarily" directed against Georgian peacekeepers and against Georgian police, this was an attack by the South Ossetian armed forces on the land forces of Georgia. The commission also said "To the extent that South Ossetian militia initiated the shooting on Georgian villages, police and peacekeepers before the outbreak of the armed conflict," South Ossetia violated the prohibition of the use of force. It also noted that Georgian attack on 7 August was a response, albeit not proportionate, to South Ossetian attacks in the following paragraphs:
"To the extent that the attacks on Georgian villages, police and peacekeepers were conducted by South Ossetian militia, self-defence in the form of on-the-spot reactions by Georgian troops was necessary and proportionate and thus justified under international law. On the other hand, the offensive that started on 7 August, even if it were deemed necessary, was not proportionate to the only permissible aim, the defence against the on-going attacks from South Ossetia."
<...>The commission concluded that Russia did not have the right to justify its actions as "a mere reinforcement and fulfilment" of its peacekeeping mission.
<...>
As far as legality of use of force by Russia was concerned, the report took a "differentiated" approach, dividing "the Russian reaction to the Georgian attack" into two phases – the one, which was the immediate reaction "in order to defend Russian peacekeepers" in Tskhinvali and the second one, "the invasion of Georgia by Russian armed forces reaching far beyond the administrative boundary of South Ossetia",[99] which was "beyond the reasonable limits of defence".
Единственное, что я для себя уяснила Грузия виновата в том, что начала атаковать своих сепаров, которых спонсировала Россия. И атаковать Грузия начала непропорционально первоначальным действиям сепаров, что очень печально. Россия же в течение 20 лет поставляла сепаратистам оружие и поддерживала их вылазки против законной грузинской власти, и раздавала свое гражданство, чтобы оно было предлогом для защиты "граждан РФ". Реакция Грузии законна (необходима), но не пропорциональна, реакция России не пропорциональна и не законна (она вторглась в суверенное государство, не все силы были миротворческие, оборона перешла в нападение).
Даже, если допустить, что Грузия начала эту войну, Россия все равно агрессор.
На России лежит еще большая ответственность — т. к. это был миротворческий контингент, т. к. это перешло в нападение на суверенное государство.
Вы хоть поняли, что написали?
Грузия напала на миротворческий контингент, убивала граждан Южной Осетии и Республики Абхазия, но агрессор все равно Россия?
Истинно западное мышление...
В докладе написано, что там был НЕ миротворческий контингент. Россия перешла в нападение с миротворческим и не миротворческим контингентом. Перешла в нападение ПОСЛЕ того, как подавила чрезмерные действия Грузии в отношении сераратистов (тех, кого Вы называете гражданами... Грузии? Осетия и Абхазия не признаны МН сообществом). То есть Россия продолжила эскалацию конфликта, имея за своей спиной миротворческий и не миротворческий контингент.
На России всегда лежит и будет лежать большая ответственность. К сожалению, не всегда есть повод для аплодисментов, но в случае нападения на наших миротворцев всё сделано правильно. Грузия государственность сохранила? Горячий конфликт прекращён? Чего ещё надо-то? Вернуть осетин и абхазов не получится никогда. Пролитая кровь не даст. Тоже и с Донбассом.
Они начали артобстрел Цхинвала и убивали наших солдат. А что, для Вас сепаратисты — не люди что-ли? Мне, вообще-то, наплевать, что написано в их докладе. Полностью оправдать ответ России они не смогли и написали, что агрессию начала Грузия, но ответ России был чрезмерен. Это вкратце и без ерунды.
Вы же сами ссылались на этот доклад? К чему тогда ссылались, если Вам на него плевать?
Я Вам скопипастила то, что написано в докладе, на который Вы сами ссылались, ау.
Потому что для Вас, любое западное экспертное мнение, очевидно, важнее любого местного. Поэтому и привел, что это редкий случай почти объективной оценки событий. Но меня и правда мало интересуют их комиссии, призывы, как аргумент в споре — да, и всего лишь.
Вы не привели это мнение, Вы его переврали. Вы не обратились к источнику (хотя соврали, что «ознакомились»), не проверили его подлинность и критичность, не посмотрели какие документы и отчёты легли в его основу и насколько его можно считать адекватным... Да Вы соловьиный эксперт с почти что «достаточным» знанием английского (чтобы разобрать, что кричат на улицах НЙ). Такой эксперт, что рассматривает столько разных мнений и видит картину целиком. Одно большое ангажированное мнение страны, которая заинтересована в том, что будет в этом мнении.
Ну, спасибо! Посмеялась.
Рад, что поднял Вам настроение.
Обратите внимание, ведь то, что написали вы — это вы описали себя. Стоит лишь заменить "соловьиный" на "госдеп"...
Читаю ваши комментарии, и не могу понять, откуда у вас столько ненависти к России, к людям которых вы не знаете, но с которыми дискуссируете.
Юпитер, ты сердишься. Значит ты неправ.
Да у меня нет ненависти ни к одному из вас. Не судите по себе.
Я как раз обратилась к источнику и проверила источники источника. И обратилась к нескольким источникам, которые включают в себя Российские, русскоязычные и зарубежные, англоязычные и даже перевела грузинские, экспертные, журнал. расследования и мемуары. Из этого всего этого я сделала определённый вывод. Спасибо Дмитрию, что заставил меня это все прочитать. Теперь я эту ситуацию понимаю лучше и лучше вижу кто и в какой степени виноват и не прав.
Не люблю людей, которые обвиняют меня в том, что делают сами. Но я их не ненавижу, мне просто их жаль и жаль тех, кому они ссут в уши.
Я не понимаю при чем тут Госдеп? Я не понимаю при чем тут вообще Америка? Это Вы все время о ней говорите, у Вас она болит, а не у меня.
Запишите где-нибудь у себя на листочке, что я никак не отношусь к Штатам и когда будете хотеть чего-нибудь про них мне ***ануть (а вот американцы, а вот в Америке и пр.), перечитайте этот листок.
Досвидос. Про совесть прочтите выше. Из всего этого «диалога» я бы хотела услышать только девушку Неон с ее понятием Родины.
Ни Грузию, ни Украину я обсуждать с Вами не буду, чтобы не уйти в область оскорблений.
В докладе ХТ написала, что Грузию провоцировали; Путин признал, что на Донбассе есть «ихтамнет».
Русский мир — кровавый мир.
Ни Украина, ни Беларусь не желают быть его частью.
Так что с убитыми осетинскими и донбасскими детишками-то? Как там Ваша совесть? В порядке? И как-то смело Вы отвечаете за ВСЮ Украину и ВСЮ Беларусь, Вам не кажется? А грузинский мир не кровавый мир? Между прочим, грузино-абхазская война (1992-1993) началась именно с вторжения отрядов Национальной гвардии Грузии под командованием Тенгиза Китовани на территорию Абхазии. И именно Грузия ввела блокаду Южной Осетии, а Грузинская милиция и Национальная гвардия заняли стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города. Про «мирные» бомбардировки и обстрелы Донецка и Луганска вообще и говорить нечего, грузинские войны уже давно были, кто-то мог и подзабыть, а на Украине и сейчас идет война и все помнят, кто отдал приказ одним гражданам Украины убивать других граждан Украины.
Почитайте доклад, а не выдержки из него. И лучше не на русском языке.
>>> Про «мирные» бомбардировки и обстрелы Донецка и Луганска вообще и говорить нечего, грузинские войны уже давно были, кто-то мог и подзабыть, а на Украине и сейчас идет война и все помнят, кто отдал приказ одним гражданам Украины убивать других граждан Украины.
Путин?
Турчинов и Порошенко — вот преступники, ответственные за гражданскую войну на Украине.
Ну не только они. А как же западные гаранты, которые пообещали Януковичу гарантии мирного перехода власти в ноябре 2013 г.?
Они всего лишь обманули Януковича (поделом ему). А вот приказ о начале АТО отдал Турчинов, а Порошенко, избравшийся как "президент мира" продолжил гражданскую войну.
История нас рассудит.
Читайте источники, а не мнения "экспертов". Читайте не только на русском языке.
Надеюсь, что Вы доживете до того момента, когда Россия будет приносить извинения Украине.
Как говорил наш президент — замучаетесь пыль глотать, или ещё подходящий вариант — от дохлого осла уши...
Naffanya, нам не нужен внешний враг, мы сами себя уничтожим, пока в наших головах присутствуют мысли, вроде ваших.
Родина ничего вам не должна, это не дядя, не работодатель и даже не президент. Родина это мы с вами.
И давайте не будем забывать, та война была в стране, которой уже нет.
Про агитацию военной формы на детях согласна с вами, но это другое, цитата не об этом. А у нас деньги готовы сделать на всем, даже на параде 24 июня. И Родина тут не при чем.
Прочтите определение Родины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Как родитель обязан обеспечить ребенка, так и Родина должна дать своему гражданину что-то (это мб совсем не деньги, мб хорошие законы, достойные условия жизни и пр.) Не бывает безусловной любви.
Свою малую родину, Вы любите за воспоминания хорошие детские, например, Отчизну за ее достойное к Вам отношение (например, не бросила в трудную минуту и пр.).
Вы предлагаете любить Родину безусловно и безответно. Разве Вы будите любить дом, в котором Вас били?
Война та была в другой стране, но почему тогда она является национальной идеей и той самой вещью (наряду с аннексией Крыма), которая объединяет большую часть общества? Почему эта война из другой страны так у всех здесь и там болит? Потому что Родина не дала ничего другого, чем можно будет гордиться. Это не значит, что ту войну, которая поаффектила и на нынешнюю Родину (не только Россию, но и Украину, Беларусь)
Не вижу другого в агитации — пропаганда заставляет болеть то, что не должно и тех, у кого не должно. Если короче, дети не должны думать о войне, не должны централизованно в нее играть, они должны быть просто детьми.
А мы с Вами — это общество. Общество — это только часть "Родины".