Это от недостатка образования или узости мышления.
Разве нет?
Когда девочки рожают в 18-25, что они могут дать ребенку?
Они сами нигде не были, ничего не видели, поэтому не знают, что хорошо, а что нет.
Надо федеральную программу сделать по отправке школьников посмотреть на цивилизацию (из регионов возить в Мск/Спб или, еще лучше, за границу).
Чтобы понимать, что ты ничего не можешь дать ребенку в силу возраста и отсутствия ресурсов, обязательно ездить смотреть на цивилизацию? В цивилизованных Мск/Спб тоже есть те, кто рано родил, им и ездить смотреть никуда не пришлось бы.
Это как бы разные этапы. Для Регионов выбраться в Мск — это уже событие.
Если ты живешь в СПб, езжай смотреть на Европу и думай, че ты можешь дитяте дать.
Если ты фром Сиберия, то езжай в СПб и думай, че ты можешь дитяте дать.
Ты хочешь, чтобы он жил в вонючей Сибири (например), где ничего нет, кроме зимы 9 мес в году? Если да, то рожай.
Если нет — иди учись, работай и увози себя оттуда, а потом рожай (встав перед этим на ноги).
Ну, это очень упрощено.
Когда человек ничего, кроме вонючей Сибири (одного своего города, деревни) не видит, он и не знает, что может быть по-другому.
Что "рожать, чтобы рожать" не обязательно, что есть другие варианты чем себя занять.
Почему нужно обязательно ехать в Европу, чтобы думать, что я могу дать ребенку? Сам акцент исключительно на важности путешествий в деле решения вопроса "рожать — не рожать" не совсем правильный. Есть много факторов на порядок важнее. Понимать, что ты ничего не можешь дать ребенку, можно и не выезжая из родной глуши. Это грустная перспектива, но возможная. Достаточно посмотреть вокруг и пораскинуть мозгами.
Мы говорим о тех, кто изначально не склонен раскидывать мозгами.
Я говорю о путешествиях, как об одной из возможных причин начать думать.
Просто она — самая простая, как мне кажется.
Она, может, и простая, но думать она заставляет далеко не всех. Если человек не склонен раскидывать мозгами, то он вряд ли где-либо увидит что-то поучительное.
А Вы отправьте девушку сначала в Камбожду, а потом в Швейцарию и посмотрите, как и что она начнет думать.
Даже у кого-то из умных были такие мысли про трипы, но их очень заездили в пабликах вк (правда хуже они оттого не стали, но дословно не помню).
У львиной доли проснется мозг))
У меня муж (тогда еще друг) считал, что Россия — вторая по развитости и "великости" после Штатов (у него родители так говорят), а потом он сгонял за границу. И охуел от того, что жить можно по-другому. Он просто этого не знал, а теперь стал мыслить шире (из этого всего вылилось А) что работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие Б) тратя бабло на новую страну, ты больше приобретаешь, чем теряешь В) что быть можно тем, кем хочешь, а не тем, кем тебе говорят)
Я думаю, что логика примерно такая должна быть.
Человек просто ограничен — нужно убрать границы (показать, что в мире есть что-то еще кроме того, что быть инкубатором).
Понимать, что ты пока ничего не можешь дать детям, можно без путешествий. Вот правда. Берешь калькулятор и смотришь, сколько ты зарабатываешь. Хватает только на еду/квартплату/аренду жилья — делашь выводы. Не хватает даже на путешествия — тоже делаешь выводы. Это базовые вещи, о воспитании и говорить на этом этапе рано. Дети — это ответственность. Это понимается и принимается без опыта других стран.
Если с девушкой/парнем отношения тоже пока не дошли до того, чтобы оба захотели и смогли себе позволить ребенка — не рожай.
Понимаете, для анализа таких простых вещей не нужна Швейцария, США и любая другая страна. Нужна оценка своих способностей и возможностей.
Если у человека напрочь отсутствует этот, скажем, навык, ему не поможет ни-че-го. Он и в Швейцарию поедет потому, что путешествовать — это модно и в какой-то степени респектабельно. Вот и все.
Если для кого-то ребенок — это самоцель, то не помогут никакие доводы. Человек родит его при любых обстоятельствах и будет еле выживать. Опыт посторонних стран он и не заметит.
Счастливым быть никого не научишь :)
Я изначально говорю о базовых вещах — понимании того, что ребенка попросту не потянешь. Раз финансово и психологически не готов, то переходить к вопросу "как воспитать" рановато.
Единственное, что стоит дать детям — это научить их быть самостоятельными. Я не думаю, что финансовая сторона в этом вопросе первостепенна.
Счастливым никого не сделаешь — согласен, но показать дорогу к счастью — обязанность родителей. :) (Это не утверждение, это скорее тема для обсуждения.)
Психологически и финансово вряд ли кто когда готов. Это потом всё в процессе жизни приобретается. Я очень жалею, что мало родил детей исходя именно из той мысли, что не готов...
Да можно, никто с этим не спорит.
Я повторюсь, я (лично я, вы судя по всему — нет) говорю только о тех, кто не умеет считать, думать, верить. Понимает только, когда из Сибирской деревни, где сортир с дыркой на улице, ты его привозишь в Финку (например), а там бесплатный оборудованный всеми удобствами туалет (правда, тоже на улице). И он такой: а че так можно было? И начинает думать, как ему/ей его уличный сортир переделать. До этого он не видел в этом необходимости — у всех в его деревне сортир с дыркой и это норм.
>>> Нужна оценка своих способностей и возможностей.
Как можно что-либо оценить без сравнения? Разве можно понять, что это белое, если не будет черного? Или что это тень, если нет света? Как отличить зло, если тебе никогда не делали добра (ты думаешь, что зло — это норма)?
Я с Вами не спорю в части того, что кто-то может и без путешествий, я говорю, что с ними понимается быстрей, если до этого человек не понимал, что у него не хватает денег на свои желания (потому что он не знает чего можно желать — потому что многие даже не знают, что "такое" (ну, не знаю, например, биде/гигиенический душ/посудомойка) есть на этом свете).
>>> Если для кого-то ребенок — это самоцель, то не помогут никакие доводы. Человек родит его при любых обстоятельствах и будет еле выживать. Опыт посторонних стран он и не заметит.
Про них мы (я) тоже не говорим. Только про тех, кто рожает, не видя альтернативы. Не видит, потому что думает, что ее нет. Я просто говорю о том, что ее можно (и нужно) показать.
Я, кстати, частично из деревни под Томском, поэтому знаю о чем говорю — там 16 летние девки рожают от наркоманов потому, что вокруг все так делают (ну, и потому что других М там нет) и бухают потому что все так делают. Когда я приезжаю туда из СПб (да даже, когда по выходным/летом из Томска приезжала к родителям) и показываю фотки из Питера/Праги/....еще откуда-нибудь, у них глаза на лоб лезут. Они просто-напросто не знали, что из этой деревни можно куда-то вырваться, а была б у нас федеральная/муниципальная программа они хотя бы понимали бы: так, буду хорошо учиться, поеду а Антананариву (да хотя б в Сиб!) и пр. У них до недавнего времени даже интернета не было — прокладка кабеля стоила от 4 до 7 млн. руб., а сотовая связь там ловит только в прыжке на горке, школа в 8 км.(учителя там трухлее, чем 100 летний дуб), до универа 2,5-3 часа на автобусе, который ходит 2 раза в сутки (на пары на нем не успеваешь, а домой возвращаешься к 10:30 вечера). И вот они рожают себе детенышей, чтобы не скучно было и чтобы было кому потом дрова рубить да воду носить с водокачки (водопровод появился 7 или 8 лет назад). Этот подвид рожает потому, что нет альтернативы (ее им никто не показал).
Я отлично понимаю ваш последний абзац, потому что я тоже из провинции, но украинской. В ВУЗе училась в Киеве. И видела, что и там рожают рано, как и в моем городе. В Киеве альтернатив, как провести время и чем себя занять, очень много. Но это не всех спасает.
Я вашу точку зрения понимаю. Однако путешествий и знакомств с другими странами маловато. Да и кратким этот путь к пониманию своего положения не назовешь.
Ну, на мой взгляд он самый краткий (мб не дешевый, но краткий).
Точнее так, это самый дешевый способ обзавестись экспириенсом))
ЗЫ: а вы можете со мной украинским позаниматься?) Я его учу (достаточно опосредованно, правда) — мне он оч нравится)
Я его понимаю, но не всегда понимаю, как он образуется (окончания и пр.), учебники читаю, но там так все сухо (тут должен быть смайлик с каплей).
Этот вопрос меня сильно волнует: КАК БОРОТЬСЯ С УЗОСТЬЮ МЫШЛЕНИЯ?
Как я понял, не только я, но и всё человечество этот вопрос решить не в состоянии....
Ни одна "яжемать" себя плохой матерью не считает.
Кстати, эта тенденция просматривается с людьми не только в этом вопросе.
Это от недостатка образования или узости мышления.
Разве нет?
Когда девочки рожают в 18-25, что они могут дать ребенку?
Они сами нигде не были, ничего не видели, поэтому не знают, что хорошо, а что нет.
Надо федеральную программу сделать по отправке школьников посмотреть на цивилизацию (из регионов возить в Мск/Спб или, еще лучше, за границу).
Чтобы понимать, что ты ничего не можешь дать ребенку в силу возраста и отсутствия ресурсов, обязательно ездить смотреть на цивилизацию? В цивилизованных Мск/Спб тоже есть те, кто рано родил, им и ездить смотреть никуда не пришлось бы.
Если уж нечего дать ребёнку, то его хоть озолоти — всё-равно не дашь ничего хорошего.
Это как бы разные этапы. Для Регионов выбраться в Мск — это уже событие.
Если ты живешь в СПб, езжай смотреть на Европу и думай, че ты можешь дитяте дать.
Если ты фром Сиберия, то езжай в СПб и думай, че ты можешь дитяте дать.
Ты хочешь, чтобы он жил в вонючей Сибири (например), где ничего нет, кроме зимы 9 мес в году? Если да, то рожай.
Если нет — иди учись, работай и увози себя оттуда, а потом рожай (встав перед этим на ноги).
Ну, это очень упрощено.
Когда человек ничего, кроме вонючей Сибири (одного своего города, деревни) не видит, он и не знает, что может быть по-другому.
Что "рожать, чтобы рожать" не обязательно, что есть другие варианты чем себя занять.
Почему нужно обязательно ехать в Европу, чтобы думать, что я могу дать ребенку? Сам акцент исключительно на важности путешествий в деле решения вопроса "рожать — не рожать" не совсем правильный. Есть много факторов на порядок важнее. Понимать, что ты ничего не можешь дать ребенку, можно и не выезжая из родной глуши. Это грустная перспектива, но возможная. Достаточно посмотреть вокруг и пораскинуть мозгами.
Мы говорим о тех, кто изначально не склонен раскидывать мозгами.
Я говорю о путешествиях, как об одной из возможных причин начать думать.
Просто она — самая простая, как мне кажется.
Она, может, и простая, но думать она заставляет далеко не всех. Если человек не склонен раскидывать мозгами, то он вряд ли где-либо увидит что-то поучительное.
А Вы отправьте девушку сначала в Камбожду, а потом в Швейцарию и посмотрите, как и что она начнет думать.
Даже у кого-то из умных были такие мысли про трипы, но их очень заездили в пабликах вк (правда хуже они оттого не стали, но дословно не помню).
У львиной доли проснется мозг))
У меня муж (тогда еще друг) считал, что Россия — вторая по развитости и "великости" после Штатов (у него родители так говорят), а потом он сгонял за границу. И охуел от того, что жить можно по-другому. Он просто этого не знал, а теперь стал мыслить шире (из этого всего вылилось А) что работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие Б) тратя бабло на новую страну, ты больше приобретаешь, чем теряешь В) что быть можно тем, кем хочешь, а не тем, кем тебе говорят)
Я думаю, что логика примерно такая должна быть.
Человек просто ограничен — нужно убрать границы (показать, что в мире есть что-то еще кроме того, что быть инкубатором).
Понимать, что ты пока ничего не можешь дать детям, можно без путешествий. Вот правда. Берешь калькулятор и смотришь, сколько ты зарабатываешь. Хватает только на еду/квартплату/аренду жилья — делашь выводы. Не хватает даже на путешествия — тоже делаешь выводы. Это базовые вещи, о воспитании и говорить на этом этапе рано. Дети — это ответственность. Это понимается и принимается без опыта других стран.
Если с девушкой/парнем отношения тоже пока не дошли до того, чтобы оба захотели и смогли себе позволить ребенка — не рожай.
Понимаете, для анализа таких простых вещей не нужна Швейцария, США и любая другая страна. Нужна оценка своих способностей и возможностей.
Если у человека напрочь отсутствует этот, скажем, навык, ему не поможет ни-че-го. Он и в Швейцарию поедет потому, что путешествовать — это модно и в какой-то степени респектабельно. Вот и все.
Если для кого-то ребенок — это самоцель, то не помогут никакие доводы. Человек родит его при любых обстоятельствах и будет еле выживать. Опыт посторонних стран он и не заметит.
Как я понимаю: дать детям — это научить их быть счастливыми?
Счастливым быть никого не научишь :)
Я изначально говорю о базовых вещах — понимании того, что ребенка попросту не потянешь. Раз финансово и психологически не готов, то переходить к вопросу "как воспитать" рановато.
Единственное, что стоит дать детям — это научить их быть самостоятельными. Я не думаю, что финансовая сторона в этом вопросе первостепенна.
Счастливым никого не сделаешь — согласен, но показать дорогу к счастью — обязанность родителей. :) (Это не утверждение, это скорее тема для обсуждения.)
Психологически и финансово вряд ли кто когда готов. Это потом всё в процессе жизни приобретается. Я очень жалею, что мало родил детей исходя именно из той мысли, что не готов...
Да можно, никто с этим не спорит.
Я повторюсь, я (лично я, вы судя по всему — нет) говорю только о тех, кто не умеет считать, думать, верить. Понимает только, когда из Сибирской деревни, где сортир с дыркой на улице, ты его привозишь в Финку (например), а там бесплатный оборудованный всеми удобствами туалет (правда, тоже на улице). И он такой: а че так можно было? И начинает думать, как ему/ей его уличный сортир переделать. До этого он не видел в этом необходимости — у всех в его деревне сортир с дыркой и это норм.
>>> Нужна оценка своих способностей и возможностей.
Как можно что-либо оценить без сравнения? Разве можно понять, что это белое, если не будет черного? Или что это тень, если нет света? Как отличить зло, если тебе никогда не делали добра (ты думаешь, что зло — это норма)?
Я с Вами не спорю в части того, что кто-то может и без путешествий, я говорю, что с ними понимается быстрей, если до этого человек не понимал, что у него не хватает денег на свои желания (потому что он не знает чего можно желать — потому что многие даже не знают, что "такое" (ну, не знаю, например, биде/гигиенический душ/посудомойка) есть на этом свете).
>>> Если для кого-то ребенок — это самоцель, то не помогут никакие доводы. Человек родит его при любых обстоятельствах и будет еле выживать. Опыт посторонних стран он и не заметит.
Про них мы (я) тоже не говорим. Только про тех, кто рожает, не видя альтернативы. Не видит, потому что думает, что ее нет. Я просто говорю о том, что ее можно (и нужно) показать.
Я, кстати, частично из деревни под Томском, поэтому знаю о чем говорю — там 16 летние девки рожают от наркоманов потому, что вокруг все так делают (ну, и потому что других М там нет) и бухают потому что все так делают. Когда я приезжаю туда из СПб (да даже, когда по выходным/летом из Томска приезжала к родителям) и показываю фотки из Питера/Праги/....еще откуда-нибудь, у них глаза на лоб лезут. Они просто-напросто не знали, что из этой деревни можно куда-то вырваться, а была б у нас федеральная/муниципальная программа они хотя бы понимали бы: так, буду хорошо учиться, поеду а Антананариву (да хотя б в Сиб!) и пр. У них до недавнего времени даже интернета не было — прокладка кабеля стоила от 4 до 7 млн. руб., а сотовая связь там ловит только в прыжке на горке, школа в 8 км.(учителя там трухлее, чем 100 летний дуб), до универа 2,5-3 часа на автобусе, который ходит 2 раза в сутки (на пары на нем не успеваешь, а домой возвращаешься к 10:30 вечера). И вот они рожают себе детенышей, чтобы не скучно было и чтобы было кому потом дрова рубить да воду носить с водокачки (водопровод появился 7 или 8 лет назад). Этот подвид рожает потому, что нет альтернативы (ее им никто не показал).
Я отлично понимаю ваш последний абзац, потому что я тоже из провинции, но украинской. В ВУЗе училась в Киеве. И видела, что и там рожают рано, как и в моем городе. В Киеве альтернатив, как провести время и чем себя занять, очень много. Но это не всех спасает.
Я вашу точку зрения понимаю. Однако путешествий и знакомств с другими странами маловато. Да и кратким этот путь к пониманию своего положения не назовешь.
Ну, на мой взгляд он самый краткий (мб не дешевый, но краткий).
Точнее так, это самый дешевый способ обзавестись экспириенсом))
ЗЫ: а вы можете со мной украинским позаниматься?) Я его учу (достаточно опосредованно, правда) — мне он оч нравится)
Я его понимаю, но не всегда понимаю, как он образуется (окончания и пр.), учебники читаю, но там так все сухо (тут должен быть смайлик с каплей).
Конечно, могу :) Я, правда, не украинист по образованию, но помогу чем смогу)
Если Вы скажите, что пробовали такое (например, выборка из пяти человек) и у Вас не вышло, я Вам поверю и приму Ваши доводы :)
Этот вопрос меня сильно волнует: КАК БОРОТЬСЯ С УЗОСТЬЮ МЫШЛЕНИЯ?
Как я понял, не только я, но и всё человечество этот вопрос решить не в состоянии....
Путешествуйте.
И узость мышления как рукой снимет.
От себя не убежишь.