Лицемерие людей, не могущих убивать животных, но не отказывающихся от употребления их в пищу, — велико и непростительно.
Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, рождённых от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и освобождения их от оков ужаса, Бодхисаттва, стремящийся к обретению сострадания, да не вкушает плоти живых существ...
Воспоминания — это волшебные одежды, которые от употребления не изнашиваются.
Трудно представить себе что-либо более прискорбное, чем человеческий мозг, по каким-то причинам не могущий нормально функционировать.
Нет, я конечно, люблю животных, но не двуногих.
Почему? Я вообще не понимаю вегетарианства. Мясо тоже нужно есть. Это неотъемлемый рацион питания. Наверное. Ну вы меня поняли. Не знаю, где это услышал.
Не в смысле те, кто не убивает сам животных, а те, которым типа жалко очень, когда их убивают, а мертвых вроде как едят) ну чет как-то так. Да лан, мне кажется спокойно можно без мяса, вон скока людей так живут и ниче. Хотя я б не смог.
Совсем-совсем без мяса я бы смог только если бы у меня действительно не было другого выбора.
Я самая ужасная лицемерка на Земле.
Ну да, что-то Толстой не то сказал. Есть уже убитых (и, собственно, специально для этого выращенных) животных, но при этом осуждать просто убийство ради удовольствия — где тут лицемерие?..
че та бред какой то.
Цитата о таких людях, которые поедают мясо, но сами вряд ли смогут убить животное.
убийства не делятся на "убийство для удовольствия" и "убийства для неудовольствия". убийство — оно и в Африке убийство, это низко и аморально.
а без мяса люди и живут и не горюют
Я без мяса живу и отлично себя чувствую. Вы совершенно правы.
подписываюсь под последним комментарием)
Андрей Лошак сказал: "если любишь животных, то не ешь их, а если ешь, то не говори, что любишь". тоже спросите, где тут лицемерие?
человек осуждает убийство, но не лишает себя случая отобедать трупами (а именно так это и называется, да-да)
и нет ничего такого в мясе, чего нельзя найти в растительной пище
В мясе — белок другого строения, чем в растительной пище, нужный организму. Поэтому до 30 лет мясо есть нужно, а после 30 можно быть вегетерианцем.
Люблю отобедать такими трупами, да-да.
Лично я люблю животных, и говорю это, потому что никто не имеет право мне это запретить.
Конечно, они милые и славные, но ещё и вкусные. К тому же, как сказал (а) Маска, "В мясе — белок другого строения, чем в растительной пище, нужный организму", и даже если он (а) не права, мне всё равно нравится так думать.
А вообще вегетарианцы психи. Задолбали уже говорить про убийство животных и всё такое, как будто так много людей изменят точку зрения. Вот кто-нибудь видел человека, который стал вегетарианцем лет в 20, например? Лично я нет. И не хотел бы расти в семье вегетарианцев, тогда бы мне уже с рождения прививали эту культуру, а я это так ненавижу.
Я с 15 лет вегетарианка.
Хорошо)
"Вот кто-нибудь видел человека, который стал вегетарианцем лет в 20, например?"
я живой пример. стала вегетарианкой в 15.
растительный белок усваивается лучше животного. это так, к слову. и как Вы определяете какой белок нужен, какой — нет?
если люди чувствуют за собой ответственность и у них есть сердце, значит они психи?
поверьте, многие меняли и будут менять. стоит только случиться поводу. и раз уж мы оказались здесь: Лев Толстой стал вегетарианцем в 50 лет.
Вас никто не принуждает, каждый имеет право выбора. но если ребенок полностью зависит от родителей (эдак лет до 3), то какую еще прививать культуру, как не ту, которую ты считаешь правильной? и естественно, если я веган, я буду растить ребенка в соответствии со своими принципами. ибо мне хотелось бы, чтобы он любил животных не за вкусное мясо, и, вообще, вырос человечным
Психи в том плане, что очень настойчиво уверяют других в своей правоте. Это раздражает.
Дело в том, что человеку практически не дали право выбора. Думаете, это нормально? Большинство прививают такую культуру не только в течении первых 3х лет, а до тех пор, пока они имеют контроль над ним. Его практически заставляют не есть мясо. И так, к слову, у меня есть тётя-доктор, она говорит, что мясо полезно, что-то в нём такое есть хорошее, и ей я доверяю больше.
Все полезные вещества в мясе можно найти в растениях.
О да, в нашем мире везде есть хорошие растения. Особенно в городе, типа Москвы.
что имеем против прекрасной столицы? *biggrin*
Ничего, я там не был. Но вряд ли обычному москвичу легко будет купить хорошие растения, наполненными всеми полезными веществами, которые нужны взамен мяса.
Выживаю как то.
Какие растения ты кушаешь? Просто интересно. Или ты имела ввиду овощи вообще?
Думаю здесь уместнее сказать, что есть различные виды вегетарианства.
И я не отказалась от молока, яиц, меда. По праздникам даже могу съесть рыбку и морепродукты. Я только отказалась от мяса. Обожаю экспериментировать с едой. Получаются настоящие кулинарные шедевры.
Просто хочется сказать, что к мясу быстро привыкаешь. И изначально большинство детей приучили есть мясо. Поэтому человек формируется с принципами, что мясо хорошо. А вегетарианство глупо. Вот была бы у человека свобода выбора...... *pardon*
По крайней мере, отбросив все принципы и предвзятость, могу сказать, что мясо — это вкусно. А овощи не всегда вкусно.
Да-да, не всё то полезно, что вкусно, но всё же.
Когда первое время хотелось мяса, я пересматривала как убивают животных. Поверь все желание есть отпадает.
Так самое хитрое в том, что взрослые могут и ничего не навязывать ребенку.
Но если он сам видит пример, он не знает другой жизни, и то, что делают его родители, кажется ему естественным.
Никогда не забуду, как я "шокировала" родственников, близких (остальных не посвящаю).
Некоторые родственники не восприняли мое решение всерьез (и по сей день). Другие считают, что ненормальная *pleasantry*
Но я точно знаю, что поступила правильно.
это всё здорово, вот только одно "но": животные, которые дают людям молоко, яйца и одежду, страдают ничуть не меньше. и все они рано или поздно идут на убой. а уж о тех, которые подвергаются бессмысленным тестам, и говорить нечего.
и, кстати, для тех, кто всерьез думает, что веганы одну травку жуют, глубоко ошибаются! я, наоборот, стала больше интересоваться кулинарией. а у моих родных, которые хватались за голову мол "что же ты теперь есть будешь??", меню не шире, чем список возможных полуфабриктов. такие дела
>>>страдают ничуть не меньше. и все они рано или поздно идут на убой.
Я не думаю, что от одного человека что-то изменится. Так думает большинство, поэтому вряд ли что-то действительно поменяется, пока у нас будет выбор — есть мясо или нет.
Да, мне, если честно, их жаль, но лучше всего об этом просто не думать. От таких мыслей всё равно мало толку.
"Я не думаю, что от одного человека что-то изменится. "
так ведь и общество состоит из единиц, каждой по себе самодостаточной. тут каждый голос важен. главное, не быть в стороне.
человек оправдывает свое превосходство тем, что в отличие от животных ему дан разум. но если, как Вы говорите, думать незачем, от мыслей нет толка, то едва ли людей можно назвать венцом творения. и животные уступают нам лишь в отсутствии всех возможных отрицательных качеств, что вобрал в себя человек.
а знать то, как добывается его еда, должен каждый, ибо он к этому абсолютно причастен.
мысли порождают прямое действие. человек подумал, решил отказаться от мяса, рассказал другу. тот тоже подумал итд. в общем, модель понятна, и это еще один аргумент в пользу того, что все в наших руках, и даже единица способна сломать систему (условно говоря)
"Я не думаю, что от одного человека что-то изменится"
На самом деле, один человек может очень многое изменить.
Например, известно, что ежегодно под пастбища и поля с кормовыми культурами для скота вырубаются огромные территории леса. А леса — это основной источник кислорода на планете. Кроме того, вместе с вырубкой лесов гибнут тысячи диких животных и растений, которые там живут. И, насколько мне известно, по данным специалистов Корнелльского университета, каждый человек, отказавшийся от употребления мяса спасает около 0.4 гектаров леса. И это, по-моему, не мало.
Так что вопрос отказа от мяса — это не только проявление человечности и сострадания к животным, но и спасение нашей планеты и даже самих людей. Ведь дефицит питьевой воды, который в последнее время наблюдается по всему миру связан и с животноводством, на которое уходит больше 60 процентов потребляемой воды.
Ты вегетарианка?
Да, ни мясо, ни рыбу я не употребляю.
Salty! читаю твои комменты и, не поверишь, себя узнаю... раньше такая была! и мясо тоже не ела, лет пять, но потом всё же начала его есть! и вот тогда то почему-то резко изменилась, возможно просто совпадение, но одно могу сказать точно: стала более приземлённой!)))
А цитата бесподобная, нравится!
Я не доросла еще до веганов, и честно говоря мне и этого хватает.
Восхищаюсь вами, что вы решились. :-)
всё приходит со временем, я тоже решилась не сразу) хотя это оказалось гораздо проще, чем я себе представляла.
фильм "земляне" Вы, наверно, видели, могу посоветовать хорошую книжицу "веган фрик". к сожалению об их существовании я узнала уже после становления, надеюсь, Вам они помогут)
Спасибо, обязательно прочитаю.
Рада, что нашла здесь единомышленника. : V:
Мне вот интересно, сначала люди напали на хищников, или хищники на людей? Из хищников я имею ввиду животных, ну львов там, тигров.
Мне кажется люди.
Всё печаль в том, что нам так и не станет это доподлинно известно.
Это не настолько интересно.
Есть другие вещи о которых никогда не узнаешь. А очень хочется. Например вопрос религии.
Для меня — интересно. Хочу узнать, что вообще было, как всё начиналось. Не доверяю истории, учёным.
хищникам нужды нет) они не созданы, чтоб на людей нападать (не считая самозащиты, конечно). а людям были необходимы мясо и шкура. наверно, так.
Ну может гулял один человек, ничего не делал, собирал травку, и тут появился, например, лев, и начал охоту. Кто знает, но мне нравится думать, что это всё хищники начали.
"хищникам нужды нет)". Если мы окажемся рядом с голодным волком, например, он не будет думать есть вас или нет. Мы для хищников такое же МЯСО, как для нас телятина, баранина и т. п. Как уже было сказано, в мясе есть то, чего нет в растительной пище и нормальные люди едят тех животных, которых выращивали СПЕЦИАЛЬНО. В конце концов, человек по природе своей — хищник. Я лично ничего не имею против вегетерианства, но доказывать, что хищники спокойно могут прожить без мяса... Простите, глупо.
Человек по своей природе травоядный. Естественная среда для человека — фрукты и овощи. И уж точно человек не хищник.
С чего же вы взяли, что человек по своей природе хищник?..
Разве человек способен съесть сырое мясо, как тот же тигр?
Разве у человека есть острые клыки, когти, развитое зрение, слух, обоняние... Хоть что-нибудь, что отличает хищника от травоядного?
ну да. а наши предки, да и мы, собственно просто так начали мяско пожевывать. если ты травоядный — будь добр, питайся травкой и на пищу животного происхождения не переходи. в таком случае будет правильней сказать, что человек всеядный
Если бы человек был всеядный, ему бы не нужно было долго и упорно готовить мясо, прежде чем съесть.
и кстати, пока огня не было наши предки ели именно сырое мясо. а сейчас его практически не едят потому что в сыром мясе много всяких паразитов. а если едят, то любители или люди привыкшие к такой пище
А вот на счет того, что ели наши предки — это спорный вопрос.
Кстати, сырую рыбу очень даже едят. Нанайцы.
Не знаю, как там нанайцы. Но у японцев, поедающих сырую рыбу наблюдается очень большой процент заболеваний раком желудка.
К тому же "сырая рыба" — понятие относительное. Перед употреблением ее особым образом обрабатывают... Добавляют всякие разности..
Добавляют, да.
Но от этого рыба не перестаёт быть сырой.
Кстати, и продолжительность жизней у японцев большем, чем у кого бы то ни было другого) Это так, незначительное замечание.
Неизвестно — поедают ли те долгожители сырую рыбу и мясо вообще..
Это их традиционная пища)
Посмотри на общую статистику и общий уровень жизни.
Согласись, ведь такой процент населения разом врятли мог бы отказаться от потребления мяса и рыбы. По крайней мере, не в этом году =)
Я про этот год ничего и не говорила..)
И потом... Я всегда думала, что самые известные долгожители — на Тибете..
Вполне возможно.
Вот только тибетцы не только от рыбы и мяса отказываются (факт чего лично мне вообще не известен). Тибетцы отказываются от многих благ цивилизации. Так что этим можно вполне объяснить их долгожительство.
Ну это, уже несколько другая тема..) Так что оставим ее)
*biggrin* Это становится просто смешно.
rivaivd, идите почитайте анатомию что ли.
Люди всеядны — питаются плодами и корнеплодами, мясом позвоночных и многих морских животных, яйцами птиц и рептилий, молочными продуктами. Разнообразие пищи животного происхождения ограничивается главным образом специфической культурой
То, что люди питаются мясом — отнюдь не доказывает, что оно — естественный для людей вид пищи.
Мясо с большим трудом переваривается в желудке человека.
Добавлю, что оно даже гниет в организме человека.
Подкину вам литературу для просвещения.
http://www.veggy.ru/28.html
Обратите внимание на таблицу.
Спасибо, но вряд ли моё отношение к питанию изменится. И еще раз повторяю, что я не противник вегетерианства. Каждый ест то, что ему нравится, что он считает полезным. И о вреде того или иного продукта можно спорить до бесконечности, но все должно быть в меру. Чтобы не было проблем со здоровьем нужно кушать и мясо и растительную пищу, но всего должно быть в меру и правильно приготовлено.
И еще один факт — при температуре выше 40 градусов ценные и полезные микроорганизмы и живые ткани отмирают... Пища становится мертвым продуктом, на переработку которого организм человека начинает затрачивать свои жизненные силы, свою энергию. Особенно это касается мяса. Которое, к слову, редко кто поедает без различных приправ, или даже просто без соли. Без специй — мясо не привлекательно человеку.
Не оставлять же вас в неведение. Вдруг вы бы до сих пор думали что человек хищник.
О чём вы вообще спорите? Думаю, никто из вас не приведёт таких доводов, чтобы люди прямо посмотрели и одумались. Каждый останется при своём мнении, как часто тут и бывает.
Это так. Но мало ли. Всякое бывает. Возможно ты завтра проснешься и тебе будет жаль бедных животных.
Где-то глубоко в душе мне их жаль, но то, какие они вкусные... это перекрывает жалость, в общем.
Если тебе станет легче, рыб я обычно не кушаю. Они не очень вкусные.
Животных мне жаль больше, чем рыб.
У меня в голове не укладывается как, допустим, щуке может быть больно.
Чувствует ли рыба боль?
Наличие нервных окончаний и чувствующих клеток на поверхности тела и на внутренних органах позволяет нам дать положительный ответ на этот вопрос. Каждый рыболов знает, что при извлечении глубоко проглоченного крючка рыба вздрагивает, изгибается в конвульсиях и даже издает звуки.
У меня вся жизнь впереди. Может и проявится с возрастом сочувствие к рыбам. Я слышала нечто подобное, но представить этого не могу.
А вот язвить не нужно. У каждого свое мнение. И не факт, что ваше верное
Ахаха, "язвить не нужно" коронная фраза школы. Сколько раз мне приходилось ее слышать... Но сейчас необоснованно. Я не хотела вас обидеть.
Я сам так всё время говорю. Не знал, что пользуюсь коронной фразой школоты. Или... чёрт, нет, я сам школота.
как и мое
Что же... прочитала все комментарии и саму цитату. Заранее прошу простить, если появится пафосный тон — я не хочу умничать, честно.
И сразу оговорюсь — к вегетарианцем отношусь также, как и к другим людям. То есть обычно с уважением. За вычетом тех случаев, когда они пытаются навязать мне своё мнение. Вот сейчас как раз тот случай.
Сама мясо ем. Не часто, но ем. И не стыжусь этого.
И да, здесь много — можно не читать, если ленимся.
1. Перво-наперво, куда большими лицемерами я считаю людей, которые все из себя — "мы не едим мясо", "убивать животных — грех!", а сами в это время спокойно грубят родителям, курят, пьют, прожигают собственную жизнь и пытаются испортить её другим людям. Животных им жалко, а людей, значит, нет. Так где большее лицемерие? Только не стоит всем тем, кто здесь оставляет комментарии, пытаться меня заверить, что все мы ангелы во плоти и крови. Не верю. Да, как Станиславский. Не верю. Докажите мне, что не грубите родителям, не вмешиваетесь в чужие судьбы, не изменяете... хм, партнёрам? (раз уж тут все такие биологи), не гоняете на машине по трассе с запрещёнными скоростями, постоянно имея возможность сбить человека, и не гонитесь за деньгами, чтобы удовлетворить личные амбиции. Докажите мне, что вы — пример идеального человека, тогда я принесу свои извинения. А до тех пор, простите, вы тоже — лицемеры. Как и я, если верить цитате. Впрочем, я и не пытаюсь заявить, что мне жалко животных.
2. Кстати да, жалости во мне ни на грош. Смотрела ролики, читала книги... мне наплевать и всё. Честно. И считайте меня кем угодно.
3. Не едите мясо... замечательно, просто отлично. А те же куриные яйца? Это не родившиеся цыплята — не жалко, нет? Икра... это рыба, то же не родившаяся. Далее... рыба. Отлично. Чем рыбье мясо — не мясо? Когда-нибудь рыбачили? Держали ещё живую рыбу в руках? Судя по всему, нет. Этой рыбе тоже больно. И вполне вероятно, что больнее, чем животным — тех хотя бы быстро убивают, а рыбу люди домой в кухонную раковину ещё живой привозят. Бьётся и мечется она очень трагично. Проверьте, попробуйте.
4. Опять же, далее... "животным больно" и всё такое. Почему? Потому что они живые. Замечательно. А кто сказал, что растения — нет? В биологии они занесены в раздел живой природы. Давайте и растениями не питаться тогда, ладненько?
5. Поедание мяса влияет на здоровье... отлично, снова. Боимся о своём здоровье? Ну просто замечательно! Тогда ряд простых действий: выкидываем сигареты, алкоголь, сникерсы и прочую магазинную продукцию (вы что, там столько химии! как же негативно она влияет на организм...). Далее... машину тоже выкидываем. Почему? А выхлопные газы! Снова отрицательное влияние на организм. Притом не только на ваш. Далее... отказываемся от дезодорантов — влияют на озоновый слой! Выкидываем мобильный — на мозг влияет! Интернет тоже выключаем... Да, выключаем. Потому что это зрение, болезнь суставов и геморрой. Не можем? Ой, а как же тогда коронная фраза "мы беспокоимся о своём здоровье?". Лицемерие выходит, однако.
6. Ну раз уж мы такие все просвещённые... один вопрос — почему мы изначально стали есть мясо? В прошлом предков можем не копаться — свою жизнь возьмём. Родители научили... хорошо. А кто родителей? А почему? Ну да, мы ведь умнее сотен, тысяч, миллионов...
7. Человек — не хищник... отлично. А как же убийства, ложь, воровство, измены? — то же паразитизм и хищничество в определённых пределах. Не надо говорить, что в вас этого нет — есть. Это во всех есть. Просто не все перечисленные качества, а часть из них, но есть. Избавьтесь от них, потом учите жить других.
А, да... сейчас вы злитесь на меня. Как думаете, зло — хорошее качество души? =)
8. "Меня не тронь — вонять не буду". Это к тому, почему я всё таки не поленилась тут появиться. Просто уважайте мнение других, тогда они начнут уважать ваше. А противное: "кто ест мясо — урод" оставьте при себе. Ладно, оскорбили меня — я называюсь пофигистом не просто так. Но вместе с этим вы оскорбили тех людей, которых я знаю. И прав на это вы не имели никаких. Кстати, оскорбления... это ещё один камень в ваш огород. Да, к заявлениям, что "вегетарианцы — не лицемеры".
Красиво пишешь, +1.
Спасибо =)
И за поддержку)
Н-даа... Очень много слов. Очень много тем. Все смешано.
И жизнь, и быт, и характеры, и душа... и много-много всего..
Но постепенное удаление от темы приводит к ее обессмысливанию.
Ваше же отношение к проблемам современности показано ярко... И это радует, значит вы не такой уж и пофигист)
Но вы не можете отрицать, что она не права. И, имхо, как раз вы сейчас и удаляетесь от темы.
Шейн, я просто попыталась завершить полемику. Она же вряд ли к чему-то приведет.
Я не буду отрицать или подтверждать чью-то правоту. Мнение же в любом случае субъективно, то есть у каждого оно свое. Так зачем лишний раз говорить — "тот прав" или "не прав"? Лучше сопоставить факты и посмотреть на результат. Но это уже не для обсуждения здесь.
Лично она куда более ясно выразилась, чем вы, нормально всё излагая, для меня её слова ценней, имейте ввиду.
P. S. Не спрашивайте, почему я так думаю, я не смогу объяснить.
Пусть так... Это ваше личное дело — какие ценности выбирать.
Я просто высказывала известные мне факты, без особых попыток кого-то переубедить или донести свои ценности..
Бу!)) (тебе можно, и не притворяйся, что меня не знаешь; и не злись).
Я всего лишь рассмотрела вегетарианство со всех сторон. Защитили (или хоты бы попыталась) тех, кто мясо есть.
А для этого рассмотрела все варианты — ни один из них пока никто не опроверг. Это лишь доказывает, что вегетарианцы — не меньшие лицемеры, чем мы. И ничего более.
В биологии я разбираюсь не особо — нет смысла её приплетать. Но эти стороны рассмотрела.
Вау, перво наперво, выражаю восторг. Вы здесь целую статью написали.
Я не курю, не пью... как это доказывать надо?
Я не лицемерю. Мне было тяжело отказаться от мяса. И привычка есть рыбу (по праздникам) проскакивает. Мне только 18, возможно в будущем я стану веганом и откажусь от всего, что причиняет боль животным.
Здесь никто не собирался убеждать вас стать вегетарианцем, для чего? У каждого из нас свои проблемы и заботы, а чтобы стать вегетарианцем нужно не мало вложить сил.
Здоровье — это еще один довод. Вегетарианство основывается на гуманности и всего то.
Не понимаю как связаны "ложь, измены" и хищники?
Вы ошиблись. Я на вас совершенно не злюсь. Мен я забавляет видеть тексты с жалобами на пол страницы. Пишите еще. С удовольствием потрачу на это время!!!))) : HI:
Salty, 5 +
За тезисность текста)