Лев Николаевич Толстой

Во имя идеалов добра и чистоты Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу плоти умерщвленных животных, рождённых от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и освобождения их от оков ужаса, Бодхисаттва, стремящийся к обретению сострадания, да не вкушает плоти живых существ...

22
1
23

Трудно представить себе что-либо более прискорбное, чем человеческий мозг, по каким-то причинам не могущий нормально функционировать.

12
4
16

Противны влажные, жирные люди, не могущие себя блюсти. О какой душевной чистоте говорить тому, в ком нет физической собранности?

2
0
2
Изображение пользователя caroline.
0
0
0

с чего вы взяли, что я злюсь? вы далеко не первая, с кем мне приходится спорить на эту тему, и я давно научилась владеть своими эмоциями.
и где вы видите оскорбления в адрес невегетарианцев? хочу в свою очередь спросить, кто дал вам право ставить себя выше вегетарианцев? скажете, может, что слова "предсказуемость","злость","эгоизм","лицемерие" вы тоже не мне адресуете сейчас?
"камень в мой огород" я восприняла не как по отношению ко мне, как к конкретному человеку, а именно как к вегетарианцу. научитесь понимать людей прежде чем делать выводы. "Значит, вы признали, что являетесь одним из лицемерящих вегетарианцев?" я не очень поняла на самом деле, каким образом это произошло. и если уж вы жаждете ответа — я себя не считаю лицемеркой.

"Их кормят, за ними ухаживают до определённого времени. " не смешите) это не домашние питомцы, это всего-навсего "хозяйственные единицы". темой вы явно не владеете.

"не будет ли эксплуатацией человека и друга банальное списывание у него домашнего задания, просьба пройтись с вами до больницы, другие варианты" вам не кажется, что вы говорите ерунду?

"Объясните только — а от шерсти отказываться зачем?" это то же самое, что и содержание дойных коров или кур-несушек. или вы думаете овцы живут своей жизнью где-то там, вдали от человека, а раз в месяц наведываются к нему подстричься?

«эта статья была посвящена не лично вам». повторюсь. я восприняла не как по отношению ко мне, как к конкретному человеку, а именно как к вегетарианцу. то есть я сейчас как представитель компании вегетарианцев на конференции, если вам так понятнее будет.

мы сейчас говорим об этическом (!) вегетарианстве. взгляните хотя бы на цитату, под которой это всё развернулось. а это "Есть много якобы вегетарианцев, которые отказываются от мяса, оправдываясь «заботой о здоровье», но при этом их образ жизни на здоровый ну никак не похож. " уже другая тема для обсуждения. мне, как ни странно, вегетарианцы ЗОЖ не близки, поскольку мотивы у нас с ними разные.

интересное у вас мышление. если человек страется не вредить себе и окружающим — он уже святой? все, что я делаю — это абсолютно реальные вещи, которые под силу каждому.

"Одно ваше грубое слово — это ещё один их довод «за», когда они решают, уходить ли из жизни." я не знаю, откуда у вас такие мысли, в моей семье люди адекватные и жизнь воспринимают, как истинную ценность (включая меня). и, вообще, не очень понимаю, зачем приплетать к теме о вегетарианстве приплетать всё подряд. я сказала, что грублю близким, а вы делаете выводы "вы ругаетесь с ними, часто ругаетесь. Это влияет на их самооценку. Тут же они вылетают с работы… такое бывает, никто не может отрицать. Приходят домой — снова ругаются с вами. " слишком мрачно всё воспринимаете, вам бы к психологу сходить. хорошо, даю развернутый ответ: да, иногда у нас возникают ссоры вроде "кто разбил мою кружку?? почему никто не сознается?!", мы часто спорим, я могу, например, назвать папу дураком, а он меня дурой итд. но я не думаю, что кто-то считает это поводом уйти из жизни.

"вы пытаетесь казаться доброй и славной — ангелом во плоти". упаси боже.
"тогда почему вам не жалко людей, собственных близких? " вы о чем вообще?? не понимаю, на чем вы строите такие выводы.
"Так почему бы не признать честно, что все мы — люди? " ????

"И вы не можете отрицать тот факт, что в семье с благоприятной обстановкой цветы растут лучше, чем в семье, в которой постоянно скандалы." не знаю, у нас растений нет, их кошка жрет. и причем тут, кстати, вегетарианство? "Разве это не доказательство наличия в них жизни?" я говорила где-то, что они мертвы? они не чувствуют боли — разницу чуете?

"Но, знаете, иногда лучше испытать мгновенную боль и умереть, чем жить и вечно мучиться. " не знаю. а вы откуда знаете? "Это уже касательно животных. " так вы сами сейчас привели аргумент в пользу вегетарианства, не находите? : D

"Как здесь может быть плодотворный разговор?" он может быть таковым, если никто не будет уклоняться от темы.

"тот, кто жестоко обращается со своими близкими, не может быть хорошим человеком. А вы сами подтвердили, что грубите родителям." вам самим не смешно?
"Или «тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком» — не вами приведённые слова?" ой вы знаете, у меня на скотобойне никто не работает, и домашних/уличных животных не мучает. просто из них никто не задумывается, КАКИМ образом к ним попадает пища. а я говорю именно о тех, кто все знает и понимает, но продолжает жить, как жил.

"Если я говорю, что мне жалко кошек и голубей — постоянно подкармливаю их, таскаю домой… но при этом честно признаюсь, что на других животных мне плевать — я ем мясо, редко, но ем. Где тут лицемерие? Если я честно признаю, что есть что." отвечу вашими же словами "вы — эгоист, потому что восприняли мою «статью», как адресованную лично вам в то время, как я нигде не упоминала адресата. "

"И после этого нанайцы/орочи тоже относятся к долгожителям — предлагаете и им отказаться от рыбы? Давайте, получится здорово. Только хоронить племена будете сами. Это к вопросу о вашем гуманизме." хаха, опять вы о здоровье заладили, сколько можно? и причем тут гуманизм?? я никого не призываю, просто описываю ситуацию. и вы разве не знаете о состоянии океанов? думаете, это положительно сказывается на рыбе? встает вопрос о ее полезности.

"Далее, неразрывность здорового образа жизни и вегетарианцев…" не надоело? " Или станете отрицать, что люди, занимающиеся паркуром, ведут здоровый образ жизни?" в общем-то могла бы, но это отклонение от темы " Быть может, у них плохо развито тело или мозг? " а кто сказал, что они на самом деле все придерживаются подобного меню?

"Я всего лишь хочу, чтобы вы прекратили обвинять других людей в тех недостатках, которые есть в вас самих. Уважайте других и всё — разве это сложно?" каждый имеет право выбора. а я имею право это выбор осуждать. это мое право. но я никого не оскорбляю и не ставлю себя выше других. вам бы самой поучиться толерантности.

Изображение пользователя Claire.
0
0
0

Мне не смешно — мне душно.
Каждый остался при своём мнении — только и всего.
Приношу извинения. Тон моего ответа действительно оказался грубым.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

вероятно, никто не понял, что от него хотят. что ж, может хоть кто-то сделает выводы для себя)

Изображение пользователя I_am.
0
0
0

Все в одну кучу смешали. Как отношения с родителями связаны с отказом от мяса я искренне не понимаю... *fool*

Остальное уже перетирали.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

ах, еще забыла. естесственно, меня заботит не только судьба животных, но и планеты. электричество, воду, газ экономлю и близким напоминаю, почему это важно. из общественного транспорта пользуюсь только трамваем. с раздельным мусором у нас в городе беда, но какими-никакими силами стараюсь уменьшить вред. пакеты не использую. и вообще в мусор отправляются только те вещи, которым никакого применения не нашлось (это как в оч. умелых ручках).

да, может показаться, что я хиппанутая фанатичка, но я считаю себя вполне адекватной и люди при знакомстве со мной у виска не крутят. не замечала, по крайне мере

Изображение пользователя Claire.
0
0
0

Экономите воду?)
И сколько раз в неделю (месяц) вы моетесь? =)
Нет, я к чему... допустим, тем же собакам и слишком чувствительным людям рядом с вонью находиться не нравится — у них от этого нюх портится =)
Похоже, вас беспокоит судьба всех, кроме людей. Напрягает... экономите электричество — а компьютер его не потребляет, нет?)
Ну и если вы так беспокоитесь о планете... где ваши доклады на эту тему?) Или проведённые митинги?) Или благотворительность?) Или разработки по улучшению чего бы то ни было?) Без них ваши слова остаются всего лишь словами. И это не камень в огород. Это попытка вас понять. Попытка вас убедить, что все мы — люди. Все. И все на равных правах.
Два варианта вашего ответа я уже знаю — удивите меня? =)

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

экономить — не значит полностью от этого отказаться. не впадайте в крайности. душ я принимаю каждый день, если вам интересно.
"Похоже, вас беспокоит судьба всех, кроме людей." ??
экономить — не значит полностью от этого отказаться.

митинги, доклады... это ведь и есть слова. а действия куда нагляднее слов, я считаю. благотворительность? в пользу чего? хорошо, если хотите знать, я не единожды передавала книги и одежду в детские и дома престарелых. но причем тут сохранение природы?
на разработки чего бы то ни было по улучшению чего бы то ни было, что может даже и не найти применения, уйдут годы, за которые я могла бы сделать много чего полезного.

"Попытка вас убедить, что все мы — люди. Все. И все на равных правах." не знаю, что вы до меня с этим докапались, но я нигде не сказала, что вы низшие существа и я вас всех презрею

я вас что, развлекать тут пришла?)

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

Феликс
"а если какое нибудь животное съесть человека-это будет нормально??" — об этом уже говорилось.

caroline
"веганство — это отказ от мехов, пуха, шерсти, шелка и кожи. с чем я замечательно справляюсь."
а где вы живете?
от мехов, шерсти, шелка и кожи отказаться это на самом деле довольно просто.
а пух?
вам зимой не холодно?

такие как вы делают нашу планету лучше. я восхищена, честно.
надеюсь всё что вы тут написали не выдумка (я так пишу, потому что в интернете не доверяю всем словам на 100%)

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

от шерсти, кстати, не так просто отказаться. это ведь и шапки-шарфы-варежки, и кофты, и валенки. мы, уральские — закаленные, куртка у меня на полиэстере. даже в -25, когда с гор катаюсь, не мерзну.

это естесственно, но я не вижу смысла обманывать кого-либо. многие считают, что борьба за права животных и сохрание природы не более, чем развлечение или хобби. я раньше тоже ни о чем не задумывалась. сейчас, когда понимаю, сколько вреда человек приносит, и как он при этом безрассуден, я чувствую перед собой ответственность. потому что, если не я, этого никто не будет делать, ждать от других просветления — бессмысленно. сделать мир лучше, хоть чуть-чуть, в моих силах и я знаю, что это все не зря. ну и, конечно, хочешь изменить мир — начни с себя.

Изображение пользователя Зима.
0
0
0

изготовление полиэстера, кстати, вредит окружающей среде, что, в свою очередь, губит жизни животных/птиц и т. д.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

вы, видимо, в этом задействованы и всё знаете. если у вас есть альтернативные предложения, как не навредить ни окр. среде, ни живым существам (в т. ч. и себе) — выкладывайте, я всегда открыта новому.

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

я тоже на урале, к сожалению пуховики я беру из 100% пуха, т. к. малейшее проветривание для меня серьезно. и дело не в том что я "цаца" такая, мне не должно быть холодно, чисто медицинские причины идут.

это конечно — да, но сразу отказаться это сложно.
ладно если постепенно, но у некоторых это как диета, сидишь, не ешь, а потом срываешься.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

когда я на диетах сижу — срываюсь почти всегда. когда что-то себе запрещаешь, сложно не соблазниться, дух противоречия что ли.
а тут дело не в силе воли. мне смешно видеть, когда люди с особой силой пытаются показать мне, сколько несравнимого удовольствия они получают с едой. а я знаю, что ни один вкус на свете не стоит чьих-либо страданий. то же и с красивыми вещами, косметикой. ну, не верю я, что для того животные были созданы.
когда все это понимаешь, нет риска ошибиться или "сорваться". я иногда представляю, а что, если я вдруг сознательно съем молочную шоколадку или польщусь на меховую шапку, меня в прямом смысле передергивает.

Изображение пользователя Derzet.
0
0
0

ай ай... бяда бяда. А ты знаешь сколько химикатов вырабатывается когда синтетическую ткань производят. А еще британские ученые доказали что картошка когда ее режут посылает волны странного спектра. ЕЙ БОЛЬНО! Ах вы убийцы корнеплодов и злаков, мерзкие ТРАВОДЕРЫ. Гореть вам за это в гиене огненной! Не жалко вам несчастную сою. А та та вам!

бгггггг

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

расскажите, сколько и как именно)) как я могу быть такой беспощадной, кошмаар (

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

Какой ужас, я же сейчас резала картошку, а потом в кипящую воду, заживо.
Я просто серийная убийца картошки.

Изображение пользователя Зима.
0
0
0

но ведь отказываясь от мяса в еде, вы все равно тем или иным способом потребляете убитых животных. неужели вегетарианцы не носят обувь из натуральной кожи или верхнюю одежду с мехом? а как же одеяла из шерсти, ежедневники из кожи и т. д.?
есть мясо животных — это нормально! ведь это необходимо организму. таковы законы природы — мы используем то, что может принести пользу. совсем другое дело — убийство охота/убийство ради удовольствия, но это уже не имеет отношения к теме.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

вы себя не особо обременили чтением комментариев, видимо)

Изображение пользователя Зима.
0
0
0

сначала написала, а потом уже начала читать)
скажите еще, а почему некоторые вегетарианцы не едят кисломолочные продукты?

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

наверно, это ововегетарианцы. не употребляют мясо и молочку.

Изображение пользователя caroline.
0
0
0

этика же) всё это продукты, связанные с эксплуатацией животных. так же, как яйца, мёд, мех и прочее..

Изображение пользователя феликс.
0
0
0

ой... подлил масла в огонь, раздули тут кипиш)))

Изображение пользователя Famagusta.
0
0
0

Подведём итог дискуса.
1. Толстой говорит о лицемерии, а не о том надо или нет убивать животных, и не о том надо или не надо есть животных.
2. Убийство ради удовольствия, или из спортивного интереса (охота) — это УБИЙСТВО. ("Сломанная ветка без необходимости тоже убийство" — Из Корана).
3. Убийство животных (и растений!) в целях питания — это закон природы ("Все едят всех").

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

насчет третьего я с вами целиком и полностью согласна.

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

С моей точки зрения — они не совсем верны, есть нюансы.

Изображение пользователя Mason.
0
0
0

Простите, но на письме не совсем умею объяснять свою точку зрения.
Мне лучше в разговорном.

Как только мысли соберу, сразу же оформлю тут.

Изображение пользователя Famagusta.
0
0
0

Хорошо. Я тоже не любитель быстрых экспромтов. Жду.

Изображение пользователя Аноним.
0
0
0

Толстой отказался от этих слов. Подберите слюни...

Изображение пользователя Famagusta.
0
0
0

Поздно! Пока ты собирался нам открыть глаза, слюни высохли на суровом майском ветерке. *biggrin*