Лев Николаевич Толстой

Думаю, в таких ситуациях говорят "спасибо". Вне зависимости от того, был сарказм или нет)
Вы не курите, не пьёте... это здорово, честно. Можете не доказывать — в это поверю. Моя... ну пусть, статья... относилась не столько к вам, сколько ко всем тем вегетарианцам, которые ставят себя выше других людей просто потому, что отказались от мяса. И только.

Лицемерие... разве оно только в этом проявляется? — в честном признании, что от мяса сложно отказаться? Нет, оно во всём. Абсолютно. Допустим, элементарная ситуация. Вам 18, вы уже или скоро — студент. Вам на парах дали задание — "сделайте дома и всё такое". Не сделали. Стоите перед преподавателем. Задаёт вопросы — "Сделали? Нет? Почему?" Неужели честно ответите, что просто и банально лень? Врятли. А даже если ответите... есть другие ситуации, мы же не будем расписывать их все?
Это я к тому, что все мы — лицемеры. И не стоит упрекать в лицемерии одних, когда оно — общая проблема. Иначе появятся такие вредные люди, как я.

Вполне возможно, вы не собирались меня ни в чём убеждать... хорошо, соглашусь. Но в ваших комментариях, осознанно или неосознанно, звучал призыв от мяса отказаться. Показалось мне это или нет — виднее будет стороннему наблюдателю, но никак не нам с вами. В любом случае, у нас сложились мнения — не более и не менее.

Здоровье — быть может, это не ваш личный довод (хотя в ваших комментариях он звучал). Но это довод для других. Повторюсь, моя "статья" была посвящена не столько вам)

Скажите мне, что понимаете под "хищниками", и я максимально ясно отвечу вам, как связаны с ним "ложь, измены". А пока так, как понимаю я. Хищник — это тот, кто, питаясь чужим "мясом" и причиняя носителю "мяса" боль, удовлетворяет свой "голод".
По сути, когда мы лжём или изменяем, мы просто удовлетворяем собственные амбиции — "голод". "Мясом" же становятся те, кому мы изменяем и врём. Как и в случаях хищничества, в ситуациях лжи и измены возможен летальный исход "носителя мяса" — люди имеют манеру заканчивать жизнь самоубийством, разочаровавшись в нас, не выдержав боли от нашего предательства. По сути, мы, именно мы, убиваем этих людей. Разве это не станет хищничеством? Разве это — меньший грех, чем потребление мяса животных? Разве мы не становимся духовными хищниками в таких ситуациях?

Здорово... вы не злитесь. Повторюсь в третий раз — эта "статья" написана не столько для вас)
Но... если вы не злитесь — почему сравниваете мой текст (в принципе, более или менее нейтральный) — с жалобами? К слову, врятли высказывание своего мнения является жалобой.
Как вы просили — написала ещё =))) Меня тоже забавляет читать комментарии людей, которые сами себе противоречат =)

И также повторюсь — моя "статья" является ни чем более, кроме как попыткой "рассмотреть вегетарианство со всех сторон, защищить (или хоты бы попытаться) тех, кто мясо есть". Она всего лишь доказывает, что "вегетарианцы — не меньшие лицемеры, чем мы. И ничего более".

кстати, на счет рыбы в 3-ем пункте. рыб и рептилий зачастую убивают очень жестокими способами. недавно видела передачу о ресторане, в котором жарят только заднюю половину рыбы, оставляя переднюю живой и всё ощущающей. то же самое о змеях, акулах и многих других.

Оставайтесь =) Вдруг здесь ещё будет весело?)
*чёрт, я поддаюсь азарту*

Отлично, +1.

Если бы я только умел так ясно выражать свои мысли...

Окей, к какому направлению вегетарианства ты относишься?
Только не гугли, ты должна про себя знать.

А то что животные загрызают людей, это мелочь?

Я не говорю, что ты заставляешь нас отказываться от мяса.
Про это даже слово не было упомянутого.

И о виде вегетарианства, было сказано поверхностно.

+ Так что всё идет по правилам природы, и не стоит вмешиваться.
Если бы она не хотела чтобы мы ели мясо, мы давно все стали веганами, причем строгими.

Опросы я не устраиваю.
Мне просто стало интересно, что ты о себе думаешь, как о вегане.
Я знаю много случаев, относительно. Самой как-то после просмотра видео было тошно смотреть на мяско всякое.

Если ты не углубляешься в мелочи, тогда как ты об этом рассуждаешь?

Не жаль ли тебе людей, так же как жаль животных?
То что они миленькие и пушистенькие, это конечно всё хорошо.
Но какова весомая причина такого поворота твоей жизни?

Я лично убеждена, что все эти видео, созданы для запугивания людей.
А не то что правду показать.
Не сдирают они так кожу, не живьем их режут.
Животных режут, когда они подошли к определенному возрасту!
Некоторых на мясо пускают, а это в большинстве случаев, когда животное чувствует, что умирает и чтобы оно не мучилось, поверьте для него это лучшее решение.

Было бы так, как показано в видео, в интернет бы это никто не выставил.
Я вас умоляю, какой идиот бы стал на себя неприятности в массовом количестве нагонять?

Споры всегда интересны. :-)

Хочешь написать книгу о вегетарианстве и всеобщем отношения к нему?

Лично мне понравилось, как вы всё написали. Это напомнило про мою мечту о карьере писателя :\

Согласна, даже отбежали от темы.

Они интеллигентные взрослые люди, куда мне до них (
Лучше посижу в сторонке.

Думаю, Лев Николаевич был бы приятно удивлен, что его фраза повлекла за собой столь широкий общественный резонанс)

Хуйня.

:-) Все хорошо. Только причем здесь правительство?

Комментарий был удален.

http://www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php? ID=1325

Почитай на досуге. Это интересные факты.

Mason это прекрасно!:)

Не поняла к чему это?

Всё зависит от самого человека.
Захотите — изменится.
Не захотите? — останется, как есть.
Не больше и не меньше =)

Оу... как тут всё здорово =)
Ждала такой реакции и ответа, вы меня радуете своей предсказуемостью. Спасибо, чувствую себя Вангой =)
Итак, по порядку и снова много. Уж простите, я не медик и не биолог, поэтому буду основываться только на логике, фактах, морали и философии.
— Перво-наперво, мне очень нравится ваш тон — вы злитесь. Это может свидетельствовать о нескольких вещах: вы чувствуете, что я права (а следовательно, вы — неправы или правы не во всём); вы — эгоист, потому что восприняли мою "статью", как адресованную лично вам в то время, как я нигде не упоминала адресата. Хотя нет, вру... где-то в комментариях я подтверждала — "моя "статья" адресована тем вегетарианцам, которые ставят себя выше других людей, но, по сути, сами являются лицемерами". Это не дословно, но смысл остался. Значит, вы признали, что являетесь одним из лицемерящих вегетарианцев? Просто наблюдение. За вашим же тоном и реакцией. За вашей фразой "много камней в мой огород".
— Эксплуатация животных... звучит здорово. Только как это может быть эксплуатацией? Их кормят, за ними ухаживают до определённого времени. По сути, им платят — где тут эксплуатация? И, подключая мораль, — не будет ли эксплуатацией человека и друга банальное списывание у него домашнего задания, просьба пройтись с вами до больницы, другие варианты... Не будет ли, а? Как считаете, противник эксплуатации? =)
— Ваше правильное питание... молодцом. Нет, честно, без сарказма и иронии — хвалю. Показывает вашу выдержку, силу воли. Здорово.
— "Что касается здоровья"... повторюсь — "статья" была посвящена не вам лично. Следовательно, и доводы подбирались не конкретно под вас.
— Молодцы, справляетесь, да... Объясните только — а от шерсти отказываться зачем? Её состригают, не убивая животных и даже не причиняя им боль. Снова без сарказма, мне просто интересно вас понять.
— Стрейт эджер... ну тоже здорово. Мне остаётся вновь повториться — "эта статья была посвящена не лично вам". Есть много якобы вегетарианцев, которые отказываются от мяса, оправдываясь "заботой о здоровье", но при этом их образ жизни на здоровый ну никак не похож. Или, скажете, таких нет?
— Хм... если верить перечисленному — вы почти святая. Но святые не живут долго — первое; их святость обнаруживается потомками только после смерти — второе; они способны творить чудеса — третье. И уж явно они не грубят, не высказываются в высокомерном тоне (кстати, я у вас его наблюдаю; впрочем, и у себя тоже). Правда, это уже не те дебри... касательно данного пункта — вы многое знаете о самоубийцах? Почитайте. Одно ваше грубое слово — это ещё один их довод "за", когда они решают, уходить ли из жизни. По сути, ругаясь с родными, мы убиваем их. Родные терпят нас какое-то время. Но представьте ситуацию — вы ругаетесь с ними, часто ругаетесь. Это влияет на их самооценку. Тут же они вылетают с работы... такое бывает, никто не может отрицать. Приходят домой — снова ругаются с вами. В конце концов, на утро вы находите их с затянутой петлёй на шее.
К чему я это... а к тому, что вы пытаетесь казаться доброй и славной — ангелом во плоти, вам жалко животных, но тогда почему вам не жалко людей, собственных близких? Вы — не ангел. Ангелов на земле нет. По крайней мере, мы их видеть не можем. Так почему бы не признать честно, что все мы — люди? Со своими недостатками и плюсами в равной степени.
— ЦНС... Есть или нет, они остаются частью живой природы. И вы не можете отрицать тот факт, что в семье с благоприятной обстановкой цветы растут лучше, чем в семье, в которой постоянно скандалы. Разве это не доказательство наличия в них жизни? Или вам всё равно — отнимаете вы жизнь или нет? Вам только важно, испытывает ли убиваемое вами существо боль. Но, знаете, иногда лучше испытать мгновенную боль и умереть, чем жить и вечно мучиться. Это уже касательно животных. Не находите?
— "Связь хищничества и моральных качеств" — вы просто не хотите меня слышать. Как здесь может быть плодотворный разговор?
— В ответ на приведённую вами цитату: тот, кто жестоко обращается со своими близкими, не может быть хорошим человеком. А вы сами подтвердили, что грубите родителям.
И также в ответ на вашу цитату: вы сами только что оскорбили почти всех своих друзей, своих родителей и прочих людей, с которыми вы общаетесь, но которые продолжают есть мясо. Вы довольны этим? Или "тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком" — не вами приведённые слова?

Где-то в своих комментариях я уже объясняла, чего я хочу и почему вообще потратила время на эту цитату. Во-первых, прекратите обвинять других в том, что есть и вас самих — в каждом человеке есть лицемерие. В вас тоже, вспоминаем всё ту же приведённую напоследок цитату, оскорбляющую ваших же близких за их спиной.
Во-вторых, "уважайте мнение других, и они начнут уважать ваше". Уважайте вы — будут уважать и вас. Всего лишь.
Я в который раз повторюсь — вегетарианцев уважаю. Но меня раздражают те из них, кто обретает пафосный тон и начинает ставить себя выше других — по сути, такие вегетарианцы становятся хуже нас, всеядных. Потому что мы, по крайней мере, не боимся признавать свои недостатки.
И... где вы видели жестокое обращение с животными, лицемерие? Если я говорю, что мне жалко кошек и голубей — постоянно подкармливаю их, таскаю домой... но при этом честно признаюсь, что на других животных мне плевать — я ем мясо, редко, но ем. Где тут лицемерие? Если я честно признаю, что есть что.

Далее, вы снова меня не услышали... посмотрите продолжительность жизни японцев, которые едят рыбу — одна из самых высоких в мире. Вспомните племена нанайцев и орочи, которые без рыбы погибают. Им даже в виде гуманитарной помощи государство присылает рыбу. И после этого нанайцы/орочи тоже относятся к долгожителям — предлагаете и им отказаться от рыбы? Давайте, получится здорово. Только хоронить племена будете сами. Это к вопросу о вашем гуманизме.

Далее, неразрывность здорового образа жизни и вегетарианцев... Копирую меню стритрейсера (вы найдёте его где угодно, в интернете ссылок много).
"Итак, вот некоторый рекомендуемый перечень пищевых продуктов, предназначенный для рациона трейсеров:
Мясо и мясопродукты — 300 г.
Рыба и рыбопродукты — 200 г.
Молоко (цельное, кефир и пр.) — 500 г.
Творог нежирный — 100 г.
Сыры — 30 г.
Яйца — 2 шт."
Остальное копировать необязательно — оно нашей дискуссии не касается. Захотите — найдёте. Но у них именно такое рекомендуемое меню, проверенное опытами и наблюдениями. Или станете отрицать, что люди, занимающиеся паркуром, ведут здоровый образ жизни? Быть может, у них плохо развито тело или мозг? Как раз таки наоборот, у них всё здорово.

И я в очередной раз повторюсь — я не оправдываю и не обвиняю ни вегетарианцев, ни всеядных. Я всего лишь хочу, чтобы вы прекратили обвинять других людей в тех недостатках, которые есть в вас самих. Уважайте других и всё — разве это сложно?