"Две девочки, Добрая и Злая стояли на балконе и плевали в прохожих. . Добрая попала пять раз, а Злая три. Почему?
— Потому что добро всегда побеждает!"
Вот они точно теперь могут сказать, что есть добро, а что зло. Я-то вообще всё больше с собой теперь воюю, потому и забыл вкус победы... если только это не вкус пота...
Вы не поверите, но мне в последнее время, всё больше стыдно, чем радостно, за свои победы... Да и не только за свои. Потому что победа — это обязательно чьё-то поражение.
Не факт... Допустим, вы победили себя, бросив курить... Как думаете, кто в проигрыше? Правильно — государство, в котором вы живете и производитель отравы... :)
Бросил курить — проживешь дольше — заплатишь больше налогов, меньше денег государство потратит на твое лечение — государство в выигрыше. Табачные фабрики — возможно снизят объёмы производства, хотя сомнительно... Если бы всё было так просто — производители героина, кокаина и других наркотиков исчезли бы как явление, ведь они вне закона абсолютно и несмотря на всё наркоманов не становится меньше.
В принципе — да, с определёнными искажениями, допущениями и отступлениями. Но, опять же теоретически, даже сейчас завоевания революции в нашей жизни присутствуют — равенство доступа к карьерным лифтам, к образованию, к медицине и т. д. В глобальном смысле никого не интересует твоё происхождение (из крестьян, из дворян, из пролетариев и т. д.) Принцип равенства, по крайней мере — идеологически, обществом не оспаривается пока.
Отвечу свежей цитатой:
«Конечно, общество равных — это утопия. Но общество бесправных — это страшно.»
(с) Дмитрий Рус. Играть, чтобы жить. Книга 3. Долг
=============
Конечно, равенства не бывает — есть движение, тенденции, тренд. Направление, заданное революцией, сохранилось. Нет абсолютного равенства людей, есть равенство прав. Равенство перед законом. Равенство возможностей (теоретическое, тут конечно есть место для споров). Но женщины получили равные права с мужчинами, евреев никто не будет выселять за черту оседлости, Ломоносову сейчас не пришлось бы так изворачиваться, чтобы получить образование — трудиться — да, но не выкручиваться. В этом смысле — мы скорее движемся к равенству, чем от него.
Не отождествляйте "равенство" и "утопию" , тем более, что утопия несостоятельная концепция в виду своей невозможности. Невозможно создать механизм, который будет "хорош" во все времена, изменчивость — единственная константа природы. Само же равенство является высшей абстракцией, следовательно, вербальным объектом, а это говорит о том, что данный термин довольно неустойчивый. Возможно ли равенство? Нет, это глупый вопрос, но, если задать вопрос:"Возможно ли равенство в возможностях" , тогда это уже другое дело. Что относительно "революций" , то до нынешнего времени это бесконечный процесс смены "управляющего класса". Безусловно, были люди, которые пытались достичь действительно процветания своей страны, или боролись за "равные" "права" , но все их попытки уходили на "нет" . На то было множество причин, но главными всегда были политическая и финансовая системы. Кому будет интересно, могу "пояснить" почему. Рассказывать безумно долго)
И возможности никогда не будут равными. Всегда будут ведущие и ведомые, всегда будут те на кого падает снег и кого жарит солнце... Если всё разное, как могут быть равными возможности?
И если даже говорить о правах, то никогда не будут равные права у судьи и у того, кого он судит. Ни когда не будут равные права у оппозиционера и у представителя власти. И у бедного и богатого тоже разные возможности, как, впрочем, и образ мыслей...
Политические и финансовые системы были всегда и всегда будут — это порождение социума, а социум — это все мы.
Не совсем "всё" разное. Хоть количество потребляемой еды у каждого человека своё, но потребность одна. То же касается всех остальных потребностей. Мне кажется, вы слишком категоричны в своих "утверждениях" , поправьте, если я ошибаюсь. "Политические и финансовые системы были всегда и всегда будут — это порождение социума, а социум — это все мы." — Мне кажется без объектификации тут не обошлось, друг мой))). Если эти системы порождение социума, то и соответственно социум должен их устранить. "Как?", это уже другой вопрос. Если устранить элитаризм, обеспечить релевантное образование, убрать все искусственные границы и ограничения и обеспечить всем необходимым каждого человека на земле, поведение социума изменится, графики научного прогресса взлетят вверх почти на 90 градусов. Но тут нужно подменить, что без определённой подготовки это невозможно. Я сейчас говорю о Проекте Венера, посмотрите, если интересно.
Друг мой! Вы думаете, что быть таким как я — это хорошо? Неужели вы хотите быть таким, как я? Вы хотите быть ровней мне?!
Зачем? Для чего?...
Социум — это отношение между людьми (общество), он подразумевает структуры власти, экономические, обучения, образования и обеспечения функционирования... Структуры — это НАДСТРОЙКИ, которые будут всегда и они просто необходимы. У каждой из них СВОИ права и СВОИ обязанности. О каких равных правах Вы говорите, Друг мой, я не пойму?
Не надо ничего устранять — надо совершенствовать. Надоели революции!
Нельзя усовершенствовать то, что в корне разрушает само себя. Это всё равно, что латать дыры в неверно построенном корабле, который ломается каждый раз, когда вы его чините в виду фундаментальных ошибок в чертеже. Разумней было бы взять и построить новый, с более рациональными расчётами. Вы опять смешиваете высшие абстракции. Структуры не есть надстройки. Права и обязанности безусловно неразделимые вещи, но они тоже ограничивают человека, причем искусственно. Равные права достигаются в том случае, если их нет. Да дело не в том, что нужно кому-то подражать или становится полностью идентичными, я говорю о взаимопонимании всех людей и их благополучия, а не достояния какой-то отдельной нации. Понятия "хорошо" и "плохо" это ничто, семантический шум, они не несут никакой информации. Когда я говорю про "определённое равенство" , то я не имею ввиду одинаковый информационный набор, я имею ввиду релевантное образование, в котором даётся возможность в самые кратчайшие сроки из человека практически любого возраста получить самые эффективные и рациональные знания на данную секунду, причем вместе с аналитическими инструментами, которые будут постоянно усовершенствоваться. Не будьте так категоричны, ведь прежде чем давать ярлык чему — либо, нужно посмотреть на ситуацию со всех сторон, с которых это возможно.
То есть, Вы считается, что надо снова сталь сначала обезьянами? Чтобы забыть всё, что накопило человечество за годы своего хомосапинес?
Вы считаете, что теперь места в автобусе надо будет уступать не бабушкам, детям, а Вам?
Вы думаете, что Москва теперь должна стать, как Улан-Удэ?
Какие фундаментальные расчёты, если каждый человек по природе своей, должен тянуть одеяло на себя...
По всем расчётам (рационально) для планеты Земля, было бы, если бы человечество вымерло быстро и не мучительно...
Нет нет, вовсе нет. Я говорю о радикальных изменениях, о обществе, которое идёт в ногу с научным прогрессом, обеспечивая всем нужным каждого без денежной системы. Это называется ресурсно-ориентированная экономика. В ней не созывают в собрания для принятия решений, она похоже на человеческий организм. Ресурсы поставляются ровно туда, куда нужно и создаются комфортные условия для каждой клетки. То, о чем вы говорите рождено дефицитом ресурсов, причем искусственным. Если бы технологии не поддавались воздействию преждевременного устаревания, то вся мировая экономика мгновенно рухнула, ибо вещи бы не ломались. Я говорю о глобальном изменении всех систем, перестройки всех зданий в более разумное расположение. Дороги не будут извилистыми, они будут прямыми, если таковы вообще будут. Нынешние технологии в состоянии освободить человека от около 95 % всех работ, что позволит больше времени уделять творчеству и решению проблем. Не будет ни религии, ни правительства. Ресурсами будут руководить огромные компьютеры, что-то на подобие иммунной системы человека, ибо люди запарывают всё сразу. Но в первую очередь Проект Венера предлагает новое мышление, которое будет полностью избавлено от предрассудков и преждевременных выводов. Да, нужно научится использовать ресурсы разумно, а не с выгодой для какого-либо класса. Вы правы относительно неразумного общества на Земле, но лично я не собираюсь молча сидеть и смотреть на то, как оно уничтожает себя, банально потому, что я тоже часть всего этого как и любой другой человек. Я хочу что бы Вы жили достойно и со всеми благами, а не только к примеру я. Эта направленность на совместное существование каждого человека вне зависимости от его расы и национальности и есть одна из главных идей нового общества.
...«технологии в состоянии освободить человека от около 95 % всех работ»... Человек должен трудиться, иначе превратится в расу Элоев, описанную в романе Герберта Уэллса «Машина времени». Чрезмерная зависимость от высокотехнологичных девайсов тоже пагубна, техногенные катастрофы будут тем ужаснее, чем больше человечество будет зависеть от техники.
Ну я же не говорю о безделии, человеческие ресурсы будут перенаправлены из монотонной работы в умственно-научный рост. Там есть определённая программа относительно "труда" , рекомендую ознакомится. Да и само безделие невозможно в новом мире открытых возможностей к изучению всего. Техногенные катастрофы? А что если их просто взять и предотвратить? Ну и как бы очистить все океаны, установить оборудование для глобального мониторинга обстановки? Вместо дегродских телеканалов будут мировые новости относительно состояния всех систем & программы, посвященные геологии, астрономии, астрофизике и тд? Зависимость от технологий? Предложите альтернативу технологиям.
Да зачем фантазировать-то? Уже реализовано существование неработающего человека — и в США и в Европе — житьё-бытьё на пособиях — сиди себе ничего не делай, творчеством занимайся. Ну что? Много они натворили эти бездельники? Выставки картин? Литература? Музыка? А альтернатива технологиям — не забывать, что булки не на деревьях растут, и картошку надо уметь сажать, и дрова рубить, и даже при наличии автомата — не забывать рецепт пороха. Как-то так.
Смотря что подразумевать под "работой" . Монотонная рутина не есть "полезная" "работа". Вы не учитываете тех факторов, о которых я говорил. Если создать определённые условия жизни, то люди не смогут просто лежать и ничего не делать. В вашей истории были неподготовленные люди и даже тут их ограничивали. Ну никто же не утверждает, что это всё забудится, это будет азами попадания в чрезвычайные ситуации, хоть они и будут доведены до минимума.
Дома у Вас совершенное общество? Есть что показать, чем похвастаться? Вот с него и начните, на сидите сложа руки. Я об этом. О том, что все считают, что общество не совершенно, а он в обществе совершенен и знает лучше его (общества), как надо жить.
Не построив ни одного своего корабля, люди берутся ломать построенное другими...
Что значит "дома" и что значит "совершенное"? Совершенный это синоним утопии, о ней я ранее говорил. Может всё таки окружение? Если об этом, то с этим никаких проблем нет и быть не может. Я, если что, с него и начал. Вы не предъявили ни фактов, ни альтернативы, вы простой приверженец консервативных взглядов, как я понял, причем категоричных. Что построенное другими? Если вам нравится жить в мире полного дерьма и диктатуры — пожалуйста. Я всего лишь высказал своё мнение и свои мотивы.
"Спустился Моисей с горы Синай... посмотрел на этот сброд евреев, что дожидались его. Тяжело вздохнул и сказал историческую фразу:"Что делать! Другого народа у меня нет, придётся из этих делать избранных!"
Стоп стоп!
Вы сейчас говорите о сиюминутной победе. Возможно было и так.
Но вот в перспективе времени эта победа оказалась поражением.
Так что Наполеон очень верно подметил понятие победы...
Что есть зло? – Зло – это наш враг. Добро – это мы. Если увеличить масштаб, можно понять простую истину: то, что в итоге побеждает, становится добром. Побеждать и вытеснять врага – его основная характеристика.
Ага! Добро всегда побеждает! Этому с детства учат...
Цитата из разряда: "Куренье — спорт, а спорт — здоровье — курите, дети, наздоровье!"
Все с ног на голову перевернули...
А пипл же хавает...
Кажется я повторюсь, простите!
"Две девочки, Добрая и Злая стояли на балконе и плевали в прохожих. . Добрая попала пять раз, а Злая три. Почему?
— Потому что добро всегда побеждает!"
Что есть в данном случае добро?
На этот вопрос никак не может ответить человечество и поэтому некоторые яркие представители сами взяли на себя ответ за кго решение...
Яркие — это тоже относительное поеятие. И в куче навоза есть яркие "представители".
Ваше мнение — что в вашей фразе есть добро, которое победило?
Или вот: много ли выиграло человечество от того, что Колумб победил и открыл Америку?
А что изменилось бы, если бы ее открыл не Колумб, а Пупкин?
Хотите поговорить на тему "Эффекта бабочки"?
В итоге, Американцы — победители?
Победители в чем? )))
Они же теперь пупы земли!
Это только они так считают (ну и пара холопов и вассалов) )))
Вот они точно теперь могут сказать, что есть добро, а что зло. Я-то вообще всё больше с собой теперь воюю, потому и забыл вкус победы... если только это не вкус пота...
Вы не поверите, но мне в последнее время, всё больше стыдно, чем радостно, за свои победы... Да и не только за свои. Потому что победа — это обязательно чьё-то поражение.
Главные победы — это победы над собой, тогда проигравших нет.
Так о том и разговор! Всё одно и тоже, но вдруг кто-то по причине более здоровых кулаков, возомнил себя добром!
Не факт... Допустим, вы победили себя, бросив курить... Как думаете, кто в проигрыше? Правильно — государство, в котором вы живете и производитель отравы... :)
Да! Ничто не факт, потому что все эти факты — это как посмотреть.:-)
Бросил курить — проживешь дольше — заплатишь больше налогов, меньше денег государство потратит на твое лечение — государство в выигрыше. Табачные фабрики — возможно снизят объёмы производства, хотя сомнительно... Если бы всё было так просто — производители героина, кокаина и других наркотиков исчезли бы как явление, ведь они вне закона абсолютно и несмотря на всё наркоманов не становится меньше.
Вот, например, можно ли считать победой Октябрьскую революцию?
Раз возник вопрос, то давайте предметно разбирать: победой над чем?
Вот он главный вопрос!
Одни прибили других, чтобы потом прибили их и в конце концов все победили...
Победой над сословным обществом — несомненно.
И как? Все стали равны?
В принципе — да, с определёнными искажениями, допущениями и отступлениями. Но, опять же теоретически, даже сейчас завоевания революции в нашей жизни присутствуют — равенство доступа к карьерным лифтам, к образованию, к медицине и т. д. В глобальном смысле никого не интересует твоё происхождение (из крестьян, из дворян, из пролетариев и т. д.) Принцип равенства, по крайней мере — идеологически, обществом не оспаривается пока.
Не бывает равенства. Это утопия! Даже на одной руке у человека пять разных пальцев!
Отвечу свежей цитатой:
«Конечно, общество равных — это утопия. Но общество бесправных — это страшно.»
(с) Дмитрий Рус. Играть, чтобы жить. Книга 3. Долг
=============
Конечно, равенства не бывает — есть движение, тенденции, тренд. Направление, заданное революцией, сохранилось. Нет абсолютного равенства людей, есть равенство прав. Равенство перед законом. Равенство возможностей (теоретическое, тут конечно есть место для споров). Но женщины получили равные права с мужчинами, евреев никто не будет выселять за черту оседлости, Ломоносову сейчас не пришлось бы так изворачиваться, чтобы получить образование — трудиться — да, но не выкручиваться. В этом смысле — мы скорее движемся к равенству, чем от него.
Не отождествляйте "равенство" и "утопию" , тем более, что утопия несостоятельная концепция в виду своей невозможности. Невозможно создать механизм, который будет "хорош" во все времена, изменчивость — единственная константа природы. Само же равенство является высшей абстракцией, следовательно, вербальным объектом, а это говорит о том, что данный термин довольно неустойчивый. Возможно ли равенство? Нет, это глупый вопрос, но, если задать вопрос:"Возможно ли равенство в возможностях" , тогда это уже другое дело. Что относительно "революций" , то до нынешнего времени это бесконечный процесс смены "управляющего класса". Безусловно, были люди, которые пытались достичь действительно процветания своей страны, или боролись за "равные" "права" , но все их попытки уходили на "нет" . На то было множество причин, но главными всегда были политическая и финансовая системы. Кому будет интересно, могу "пояснить" почему. Рассказывать безумно долго)
И возможности никогда не будут равными. Всегда будут ведущие и ведомые, всегда будут те на кого падает снег и кого жарит солнце... Если всё разное, как могут быть равными возможности?
И если даже говорить о правах, то никогда не будут равные права у судьи и у того, кого он судит. Ни когда не будут равные права у оппозиционера и у представителя власти. И у бедного и богатого тоже разные возможности, как, впрочем, и образ мыслей...
Политические и финансовые системы были всегда и всегда будут — это порождение социума, а социум — это все мы.
Не совсем "всё" разное. Хоть количество потребляемой еды у каждого человека своё, но потребность одна. То же касается всех остальных потребностей. Мне кажется, вы слишком категоричны в своих "утверждениях" , поправьте, если я ошибаюсь. "Политические и финансовые системы были всегда и всегда будут — это порождение социума, а социум — это все мы." — Мне кажется без объектификации тут не обошлось, друг мой))). Если эти системы порождение социума, то и соответственно социум должен их устранить. "Как?", это уже другой вопрос. Если устранить элитаризм, обеспечить релевантное образование, убрать все искусственные границы и ограничения и обеспечить всем необходимым каждого человека на земле, поведение социума изменится, графики научного прогресса взлетят вверх почти на 90 градусов. Но тут нужно подменить, что без определённой подготовки это невозможно. Я сейчас говорю о Проекте Венера, посмотрите, если интересно.
Друг мой! Вы думаете, что быть таким как я — это хорошо? Неужели вы хотите быть таким, как я? Вы хотите быть ровней мне?!
Зачем? Для чего?...
Социум — это отношение между людьми (общество), он подразумевает структуры власти, экономические, обучения, образования и обеспечения функционирования... Структуры — это НАДСТРОЙКИ, которые будут всегда и они просто необходимы. У каждой из них СВОИ права и СВОИ обязанности. О каких равных правах Вы говорите, Друг мой, я не пойму?
Не надо ничего устранять — надо совершенствовать. Надоели революции!
Нельзя усовершенствовать то, что в корне разрушает само себя. Это всё равно, что латать дыры в неверно построенном корабле, который ломается каждый раз, когда вы его чините в виду фундаментальных ошибок в чертеже. Разумней было бы взять и построить новый, с более рациональными расчётами. Вы опять смешиваете высшие абстракции. Структуры не есть надстройки. Права и обязанности безусловно неразделимые вещи, но они тоже ограничивают человека, причем искусственно. Равные права достигаются в том случае, если их нет. Да дело не в том, что нужно кому-то подражать или становится полностью идентичными, я говорю о взаимопонимании всех людей и их благополучия, а не достояния какой-то отдельной нации. Понятия "хорошо" и "плохо" это ничто, семантический шум, они не несут никакой информации. Когда я говорю про "определённое равенство" , то я не имею ввиду одинаковый информационный набор, я имею ввиду релевантное образование, в котором даётся возможность в самые кратчайшие сроки из человека практически любого возраста получить самые эффективные и рациональные знания на данную секунду, причем вместе с аналитическими инструментами, которые будут постоянно усовершенствоваться. Не будьте так категоричны, ведь прежде чем давать ярлык чему — либо, нужно посмотреть на ситуацию со всех сторон, с которых это возможно.
То есть, Вы считается, что надо снова сталь сначала обезьянами? Чтобы забыть всё, что накопило человечество за годы своего хомосапинес?
Вы считаете, что теперь места в автобусе надо будет уступать не бабушкам, детям, а Вам?
Вы думаете, что Москва теперь должна стать, как Улан-Удэ?
Какие фундаментальные расчёты, если каждый человек по природе своей, должен тянуть одеяло на себя...
По всем расчётам (рационально) для планеты Земля, было бы, если бы человечество вымерло быстро и не мучительно...
Нет нет, вовсе нет. Я говорю о радикальных изменениях, о обществе, которое идёт в ногу с научным прогрессом, обеспечивая всем нужным каждого без денежной системы. Это называется ресурсно-ориентированная экономика. В ней не созывают в собрания для принятия решений, она похоже на человеческий организм. Ресурсы поставляются ровно туда, куда нужно и создаются комфортные условия для каждой клетки. То, о чем вы говорите рождено дефицитом ресурсов, причем искусственным. Если бы технологии не поддавались воздействию преждевременного устаревания, то вся мировая экономика мгновенно рухнула, ибо вещи бы не ломались. Я говорю о глобальном изменении всех систем, перестройки всех зданий в более разумное расположение. Дороги не будут извилистыми, они будут прямыми, если таковы вообще будут. Нынешние технологии в состоянии освободить человека от около 95 % всех работ, что позволит больше времени уделять творчеству и решению проблем. Не будет ни религии, ни правительства. Ресурсами будут руководить огромные компьютеры, что-то на подобие иммунной системы человека, ибо люди запарывают всё сразу. Но в первую очередь Проект Венера предлагает новое мышление, которое будет полностью избавлено от предрассудков и преждевременных выводов. Да, нужно научится использовать ресурсы разумно, а не с выгодой для какого-либо класса. Вы правы относительно неразумного общества на Земле, но лично я не собираюсь молча сидеть и смотреть на то, как оно уничтожает себя, банально потому, что я тоже часть всего этого как и любой другой человек. Я хочу что бы Вы жили достойно и со всеми благами, а не только к примеру я. Эта направленность на совместное существование каждого человека вне зависимости от его расы и национальности и есть одна из главных идей нового общества.
...«технологии в состоянии освободить человека от около 95 % всех работ»... Человек должен трудиться, иначе превратится в расу Элоев, описанную в романе Герберта Уэллса «Машина времени». Чрезмерная зависимость от высокотехнологичных девайсов тоже пагубна, техногенные катастрофы будут тем ужаснее, чем больше человечество будет зависеть от техники.
Ну я же не говорю о безделии, человеческие ресурсы будут перенаправлены из монотонной работы в умственно-научный рост. Там есть определённая программа относительно "труда" , рекомендую ознакомится. Да и само безделие невозможно в новом мире открытых возможностей к изучению всего. Техногенные катастрофы? А что если их просто взять и предотвратить? Ну и как бы очистить все океаны, установить оборудование для глобального мониторинга обстановки? Вместо дегродских телеканалов будут мировые новости относительно состояния всех систем & программы, посвященные геологии, астрономии, астрофизике и тд? Зависимость от технологий? Предложите альтернативу технологиям.
Да зачем фантазировать-то? Уже реализовано существование неработающего человека — и в США и в Европе — житьё-бытьё на пособиях — сиди себе ничего не делай, творчеством занимайся. Ну что? Много они натворили эти бездельники? Выставки картин? Литература? Музыка? А альтернатива технологиям — не забывать, что булки не на деревьях растут, и картошку надо уметь сажать, и дрова рубить, и даже при наличии автомата — не забывать рецепт пороха. Как-то так.
Смотря что подразумевать под "работой" . Монотонная рутина не есть "полезная" "работа". Вы не учитываете тех факторов, о которых я говорил. Если создать определённые условия жизни, то люди не смогут просто лежать и ничего не делать. В вашей истории были неподготовленные люди и даже тут их ограничивали. Ну никто же не утверждает, что это всё забудится, это будет азами попадания в чрезвычайные ситуации, хоть они и будут доведены до минимума.
Дома у Вас совершенное общество? Есть что показать, чем похвастаться? Вот с него и начните, на сидите сложа руки. Я об этом. О том, что все считают, что общество не совершенно, а он в обществе совершенен и знает лучше его (общества), как надо жить.
Не построив ни одного своего корабля, люди берутся ломать построенное другими...
Что значит "дома" и что значит "совершенное"? Совершенный это синоним утопии, о ней я ранее говорил. Может всё таки окружение? Если об этом, то с этим никаких проблем нет и быть не может. Я, если что, с него и начал. Вы не предъявили ни фактов, ни альтернативы, вы простой приверженец консервативных взглядов, как я понял, причем категоричных. Что построенное другими? Если вам нравится жить в мире полного дерьма и диктатуры — пожалуйста. Я всего лишь высказал своё мнение и свои мотивы.
"Спустился Моисей с горы Синай... посмотрел на этот сброд евреев, что дожидались его. Тяжело вздохнул и сказал историческую фразу:"Что делать! Другого народа у меня нет, придётся из этих делать избранных!"
Про аналогию с кораблём: меня, как корабела, Вы заставили сильно задуматься...
Вы считаете, что находясь далеко в море жизни мы должны свой корабль сломать до основания из-за ошибок проектирования?
Стоп стоп!
Вы сейчас говорите о сиюминутной победе. Возможно было и так.
Но вот в перспективе времени эта победа оказалась поражением.
Так что Наполеон очень верно подметил понятие победы...
Мои бурные, продолжительные аплодисметы!